Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
David
CU Schreef:
> Ik zie Joden niet met een gaskamertje om hun nek
> lopen.
Ik ben het eens met Theo.
Soms ben je leuk en soms schiet je veel te ver door met je geintjes..
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Dan heb ik slecht nieuws voor je,noch Douce of wie maar ook breng mij van het feit af
dat Jezus ter dood gebracht is aan een martelpaal.
Ter aanvulling;…Het Latijnse woordenboek van Lewis en Short geeft als de grondbetekenis van crux een boom, frame, of andere houten terechtstellingswerktuigen, waaraan misdadigers vastgemaakt of opgehangen werden.
In de geschriften van Livius, een Romeins geschiedschrijver uit de 1ste eeuw v.G.T., betekent crux gewoon een paal.„Kruis” is slechts een latere betekenis van crux.
Een eenvoudige paal waaraan een misdadiger werd opgehangen, werd in het Latijn crux sim′plex genoemd. Eén zo’n marteltuig wordt door Justus Lipsius (1547–1606) in zijn boek De cruce libri tres, Antwerpen 1629, blz. 19, afgebeeld. De afbeeldingen op oude prenten geven een recht opstaande paal en daar aan werd hij vast gespijkerd.
In het boek Das Kreuz und die Kreuzigung door Hermann Fulda, Breslau 1878, blz. 109, staat: Bomen waren niet overal beschikbaar op de voor openbare terechtstellingen uitgekozen plaatsen. Daarom plantte men een eenvoudige balk in de grond. Daaraan werden de vogelvrijverklaarden met omhooggeheven handen en dikwijls ook met de voeten vastgebonden of genageld.
Na heel wat bewijsmateriaal aangevoerd te hebben, komt Fulda op blz. 219, 220 tot de slotsom: „Jezus stierf aan een eenvoudige terechtstellingspaal:
Hiervoor pleiten (a) het destijds in de Oriënt gangbare gebruik van deze terechtstellingsmethode, (b) indirect Jezus’ lijdensgeschiedenis zelf en © veel uitspraken van de vroege kerkvaders.
Paul Wilhelm Schmidt, voormalig professor aan de Universiteit van Basel, maakte in zijn werk Die Geschichte Jesu, Deel 2, Tübingen en Leipzig 1904, blz. 386-394, een uitvoerige studie van het Griekse woord stau′ros.
Op blz. 386 van zijn werk zei hij: „σταυρός stau′ros betekent iedere rechtopstaande paal of boomstam.
Over de strafvoltrekking aan Jezus schreef P. W. Schmidt op blz. 387-389:
Behalve geseling komt, volgens de evangelieverslagen, voor de strafvoltrekking aan Jezus alleen de eenvoudigste vorm van de Romeinse kruisiging in aanmerking, namelijk het ophangen van het ontklede lichaam aan een paal, die Jezus overigens, om de schandelijke straf nog te verzwaren, zelf naar de terechtstellingsplaats moest dragen of slepen. . . . Iets anders dan een eenvoudige ophanging is uitgesloten aangezien er dikwijls massaterechtstellingen werden voltrokken: 2000 tegelijk door Varus (Jos. Joodse geschied. XVII 10. 10), door Quadratus (Joodse oorl. II 12. 6), door procurator Felix (Joodse oorl. II 15. 2 ), door Titus (Joodse oorl. VII. 1 ).
Het ontbreekt derhalve volkomen aan bewijsmateriaal dat Jezus Christus werd gekruisigd aan twee stukken hout die elkaar rechthoekig sneden.Het is daarom niet goed om maar iets aan Gods geschreven Woord toe tevoegen door de heidense opvatting van het kruis in de geïnspireerde Schrift op te nemen, daarom is stau′ros en xu′lon volgens hun eenvoudigste betekenis de enige mogelijkheid.
Aangezien Jezus het woord stau′ros gebruikte om het lijden en de schande of marteling van zijn volgelingen af te beelden Mt 16:24, wordt stau′ros met „martelpaal” vertaald ten einde het te onderscheiden van xu′lon, dat is weergegeven met paal, of, in de voetnoot, met boom, zoals in Han 5:30.
Johanan.
Is Jezus gestorven aan het kruis of aan een paal?
vr, 10/07/2009 - 12:08 — Jan Roos
Getuigen van Jehovah beweren over het gebruik van de kruisdood van Jezus dat er geen bewijzen zijn voor het gebruik van het kruis. Zij gaan ervan uit dat Jezus gestorven is aan een paal. Wat kunnen we historisch zeggen op dit punt?
Wat wij nu ‘kruisiging’ noemen komt overeen met datgene wat bij de Romeinen als de meest gruwelijke straf (summum supplicium) werd beschouwd; een van de essentiële voorwaarden daarvoor was dat de kruisiging zo lang mogelijk duurde (meerdere dagen). De Griekse term ‘stauros’ betekent ‘paal’ de Latijnse term ‘crux’ betekent zoveel als ‘martelhout’; de kruisvorm zoals wij ons die voorstellen, zit in die betekenis nog niet in. Er was ook geen vaste, voorgeschreven vorm bij gebrek aan paal kon men bv. ook iemand aan een boom spijkeren. Zo kon men ook iemand op een iets dunnere paal met een scherpe punt doorheen de geslachtsdelen (of anus) van boven naar onder vastspiesen. Het kruis met een staande paal en daarop een dwarsbalk (in de vorm van een T) was een courante vorm. Het ‘kruisdragen’ bestond er dan in dat men de dwarsbalk (patibulum) tot aan de staande paal moest dragen waarna men daaraan met de armen of handen werd vastgespijkerd. Kruisigen bij de Romeinen betekent nooit ‘ophangen’ in onze zin van het woord (aan de hals) dit veroorzaakt een veel te snelle dood. Ten onrechte denkt men dat men aan het kruis (T) ‘hing’; in feite was er veelal op de paal een blokje voorzien (sedile) waarop het lichaam min of meer steunde: blijkbaar had men vastgesteld dat, wanneer het lichaam lang aan de armen hing de borstspieren verkrampten wat een vroege verstikkingsdood teweegbracht. Men was dus wel aan de armen of handen vastgespijkerd (vermoedelijk meestal in het handgewricht, omdat dit het meest pijnlijk was) en tevens was men met de voeten vastgespijkerd. Volgens een recent (1968) ontdekt geraamte van een gekruisigde (in Palestina uit de eerste eeuw) gebeurde dit met één grote spijker door de twee enkelgewrichten (opzij, waarbij de benen dus blijkbaar schuingedraaid waren en niet in vooraanzicht zoals op de meeste kruisigingstaferelen; dat blijkt ook uit de wijze waarop de scheenbenen (met een zware staaf) gebroken zijn - crurifragium - wat gebeurde wanneer men de gekruisigde afnam als hij nog niet dood was. Ook dit voorbeeld moet men echter slechts als één van de mogelijkheden beschouwen: de essentie was: zo gruwelijk mogelijk lijden, zo lang mogelijk laten duren; het hing uiteraard ook af van het materiaal dat men ter plaatse had. Het heeft dus weinig zin om de discussiëren over de precieze vorm van het kruis: je had er in allerlei maten en gewichten, maar de T-vorm heeft in het Oosten van het Romeinse Rijk nogal wat verspreiding gekend.
Aangezien we over Jezus ongeveer niets met zekerheid weten (hoewel zijn kruisiging een plausibele hypothese is), weten we uiteraard niets over de precieze vorm ervan, maar de kans op de T-vorm is relatief groot. Deze gegevens zijn gebaseerd op de meest recente studies over de kruisiging. Er is nog heel wat over te vertellen, maar dat is voer voor archeologen. Het meest eigenaardige in het passieverhaal van de evangeliën is de opmerkelijk vroege dood van Jezus: normaal hing men dagenlang aan het kruis. (De voorafgaande geseling verklaart dat niet, want ook dat was een routine-procedure). De voornaamste specialist in dit opzicht is momenteel Heinz-Wolfgang Kuhn (zie bv. Aufstieg und Niedergang der Römischen Welt).
Etienne Vermeersch
—————————
Bron: Skepp
http://skepp.be/jezus-gestorven-aan-het-kruis-aan-een-paal
> Voor Jehovah zeer zeker,dus ook voor mij.
Ja, want jij weet precies hoe belangrijk God het vindt of wij het vertalen met kruis of met paal.
> Het kruis is een afgod geworden!;…1 Kor. 10:14: „Mijn geliefden, ontvliedt de afgoderij.” Een afgod is een beeld of symbool dat een voorwerp van intense toewijding, verering of aanbidding is.
Je aanname is dat christenen het kruis aanbidden. Misschien de katholieken, maar verder… Over het algemeen zijn protestanten nogal op hun hoede voor verering van symbolen. En zelfs nu ik dit opschrijf bedenk ik dat niet alle katholieken zo zijn, en dat ik eigenlijk alleen maar de vooroordelen van de protestanten over de katholieken benoem.
Als ik een symbool van een club gebruik, dan is dat ook geen verering, dan is dat versiering.
