Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De persoonlijke Messias uit Jesaja 53.

  • Frederik D

    Een maf stukje. Zeker. Niet alleen vanwege dat straffen maar ook vanwege de reïncarnaties.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Een maf stukje. Zeker. Niet alleen vanwege dat

    > straffen maar ook vanwege de reïncarnaties.

    Bs'd

    Straf op wetsovertreding (in religie's “zonde” genaamd“ ) is een algemeen aanvaard iets in elke maatschappij, dus dat als ”mal" aanmerken slaat nergens op.

    En waarom vind jij het concept van reïncarnatie “mal”?

  • CU

    Het meest maffe is dat God twee keer straft voor hetzelfde vergrijp, iets dat maatschappelijk niet mogelijk is. Immers, door de zonde van Adam en Eva heeft God de doodstraf voor de mens ingesteld, en door dat niet te geloven ga je nog een keer dood.

    En dat is pas maf.

  • Stefan

    CU Schreef:

    ——————————————————-

    > Het meest maffe is dat God twee keer straft voor

    > hetzelfde vergrijp, iets dat maatschappelijk niet

    > mogelijk is. Immers, door de zonde van Adam en Eva

    > heeft God de doodstraf voor de mens ingesteld, en

    > door dat niet te geloven ga je nog een keer dood.

    >

    > En dat is pas maf.

    Neh..de mens is onder de wet gevallen, door de kennis van goed en kwaad te willen onderzoeken, uit begeren.

    Waar komt dat begeren vandaan, dat willen bezitten, en is dat ‘'uit God’'?

    De ‘'oorzaak en gevolg wereld’' van dit vergrijp, is dit natuurlijke proces waarin we leven, wat vanuit het opkomen, blinken en weer verzinken bestaat; een leven en dolen in de wereld van goed en kwaad; schijnbaar doelloos…het doel missen, want; niet het proces van het Leven, immers de boom des Levens is in deze wereld onbereikbaar geworden.

    En het maffe is eigenlijk, dat Eliyahu wel ziet en beschrijft dat het Leven in het hart te dragen is, (en als gevolg daarvan zal vanuit dit hervonden hart het Leven zich aandienen) maar toch de letterlijke wet hoog wil houden, door het leven onder deze wet te verheerlijken en te willen ‘'volmaken’'.

    Wie is Hij die het Leven in het hart draagt, omdat dit Leven aangeraakt is, en daarmee gezien?

    Dat is het leven van de Zoon, dat Eliyahu te vuur en te zwaard bestrijdt.

  • Ellen-Josee

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Wat een enorme plaat heb jij voor je kop zeg!

    > > Een discussie met jou heeft totaal geen zin,

    > want

    > > je neemt er niets van op.

    >

    > Eliyahu is niet meer te bekeren.

    > Als anti-missionair is hij bezig met een missie.

    Inmiddels is dat ook mijn conclusie.

    >

    > Ik vermoed dat hij nauwe banden heeft ( of had )

    > met een andere anti-missionair Shmuel Golding uit

    > Jerusalem.

    Is dat niet zijn rabbijn? Tenminste bij gecontroleerde artikelen van Elu zag ik zijn naam erbij staan.

    > Een zeer rechtse extremist.

    Dat zat erin. (gezien de holocaust ideeën)

    >

    > Boaz.

    >

    >

    >

    > >

    > >

    > > Ellen

  • Johanan

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Citaat:

    >

    > Daar Eliyahu maar blijft door drammen over Jes 53

    > voel ik de noodzaak toch nog eens duidelijk te

    > maken dat Jezus wel degelijk

    > de beloofde messias is en dat het zonder Hem

    > onmogelijk is in de toekomst eeuwig leven te

    > verkrijgen.

    > En let wel lieve mensen Gods oordeels dag is

    > dichter bij dan wij denken.

    > ——————–

    > Punt 1)

    > Dus uit angst moeten de mensen dan maar gaan

    > geloven ( zoals Brooklyn voorschrijft natuurlijk

    > want de niet JG zullen ook geen eeuwig leven

    > verkrijgen immers) .

    Dat zijn jouw woorden,niemand beweerd dat alleen JGs blijven leven.

    > Dat lijkt me een zeer slechte basis, dan is er

    > geen sprake van liefhebben laat staan van een

    > relatie

    Bestudeer het boekje maar eens,wat leerd de bijbel echt,om te zien wat Gods maatstaf is om eeuwig leven te krijgen.

    .

    > Je komt een mooie of minder mooie meid tegen en je

    > drukt een pistool tegen haar hoofd en zegt: Hou

    > van mij en trouw met mij want anders schiet ik je

    > dood.

    >

    > Punt 2) heb je zelf ook en mening ipv je overigens

    > zeer gemakkelijk bron waar je ieder voorgebakken

    > antwoord uit kunt plukken?

    >

    Ja daarin heb je gelijk,maar heb er toch zo'n 2 uur over gedaan om het neer te zetten.

    Het is niet altijd knippen en plakken.

    > Punt 3) Over dit onderwerp wil ik eigenlijk ook

    > niet in discussie omdat het al honderden keren

    > voorbij is gekomen maar wat doet jou besluiten om

    > over je inhoudelijk volgens jou goed onderbouwde

    > citaat in discussie te willen gaan?

    Groot gelijk maar is wel een mooi onderwerp.

  • Eliyahu

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > En het maffe is eigenlijk, dat Eliyahu wel ziet en

    > beschrijft dat het Leven in het hart te dragen is,

    > (en als gevolg daarvan zal vanuit dit hervonden

    > hart het Leven zich aandienen) maar toch de

    > letterlijke wet hoog wil houden, door het leven

    > onder deze wet te verheerlijken en te willen

    > ‘'volmaken’'.

    Bs'd

    Psalm 119:

    Bs'd

    “4 Gij hebt uw bevelen geboden, opdat men die ijverig onderhoude.”

    " Geprezen zijt Gij, J-H-W-H; leer mij uw inzettingen.

    13 Met mijn lippen verkondig ik alle verordeningen van uw mond.

    14 In de weg uwer getuigenissen verblijd ik mij als over allerlei rijkdom.

    15 Uw bevelen zal ik overdenken en op uw paden zal ik letten."

    “18 Ontdek mijn ogen, opdat ik aanschouwe de wonderen uit uw wet.”

    "33 Onderwijs mij, J-H-W-H, de weg uwer inzettingen, dan zal ik die bewaren ten einde toe.

    34 Geef mij verstand, dan zal ik uw wet bewaren, en haar van ganser harte onderhouden.

    35 Doe mij het pad uwer geboden betreden, want daarin heb ik lust."

    "43 Neem het woord der waarheid niet geheel van mijn mond, want uw verordeningen verbeid ik,

    44 opdat ik uw wet bestendig onderhoude, voor altoos en immer.

    45 Dan zal ik wandelen op ruime baan, want ik zoek uw bevelen."

    "47 Ik toch verlustig mij in uw geboden, die ik liefheb;

    48 daarom hef ik mijn handen op naar uw geboden die ik liefheb, en overdenk ik uw inzettingen."

    "51 Hoezeer overmoedigen mij bespotten, van uw wet wijk ik niet.

    52 Als ik denk aan uw verordeningen van ouds, o J-H-W-H, dan ben ik getroost.

    53 Verontwaardiging greep mij aan vanwege de goddelozen, die uw wet verlaten.

    54 Uw inzettingen zijn mij tot snarenspel in het huis van mijn vreemdelingschap.

    55 Des nachts gedenk ik uw naam, o J-H-W-H, en onderhoud ik uw wet.

    56 Dit is mij ten deel geworden, omdat ik uw bevelen bewaar."

    "60 Ik haast mij en aarzel niet om uw geboden te onderhouden.

    61 Hoewel strikken der goddelozen mij omgeven, ik vergeet uw wet niet.

    62 Te middernacht sta ik op om U te loven wegens uw rechtvaardige verordeningen."

    "69 Overmoedigen wrijven mij leugens aan, ik houd uw bevelen van ganser harte.

    70 Ongevoelig als vet is hun hart, maar ik verlustig mij in uw wet.

    71 Het is mij goed, dat ik verdrukt ben geweest, opdat ik uw inzettingen zou leren.

    72 De wet van uw mond is mij beter dan duizenden stukken goud en zilver."

    "93 Nimmer zal ik uw bevelen vergeten, want door deze hebt Gij mij levend gemaakt.

    94 Ik ben de uwe, verlos mij, want ik zoek uw bevelen.

    95 Goddelozen loeren erop mij te verderven; ik geef acht op uw getuigenissen.

    96 Aan alles, hoe volkomen ook, heb ik een einde gezien, maar uw gebod is onbegrensd.

    97 Hoe lief heb ik uw wet! Zij is mijn overdenking de ganse dag.

    98 Uw gebod maakt mij wijzer dan mijn vijanden, want het is altoos bij mij.

    99 Ik ben verstandiger dan al mijn leermeesters, want uw getuigenissen zijn mij tot overdenking.

    100 Ik heb meer inzicht dan de ouden, want ik bewaar uw bevelen.

    101 Ik weerhoud mijn voeten van alle boze paden, opdat ik uw woord onderhoude.

    102 Ik wijk niet af van uw verordeningen, want Gij onderwijst mij.

    103 Hoe aangenaam zijn uw redenen voor mijn verhemelte, meer dan honig voor mijn mond.

    104 Uit uw bevelen heb ik inzicht ontvangen; daarom haat ik elk leugenpad.

    105 Uw woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad.

    106 Ik heb gezworen, en ik zal het gestand doen, dat ik uw rechtvaardige verordeningen zal onderhouden."

    "110 Goddelozen leggen mij een strik,maar van uw bevelen dwaal ik niet af.

    111 Uw getuigenissen heb ik voor altoos ten erve ontvangen, want zij zijn de blijdschap mijns harten.

    112 Ik neig mijn hart om uw inzettingen te doen, voor altoos, ten einde toe."

    Amen en HalleluJah!

    Dit is dus de wet van God. De wet van J-H-W-H.

    De wet die de christenen overboord gegooid hebben en vervangen hebben door heidendom.

    En dan denken de heidense wetteloze christenen nog dat zij de ware Israelieten zijn…..

  • Stefan

    Prachtig.

    54 Uw inzettingen zijn mij tot snarenspel in het huis van mijn vreemdelingschap.

    55 Des nachts gedenk ik uw naam, o J-H-W-H, en onderhoud ik uw wet.

    56 Dit is mij ten deel geworden, omdat ik uw bevelen bewaar."

    "60 Ik haast mij en aarzel niet om uw geboden te onderhouden.

    61 Hoewel strikken der goddelozen mij omgeven, ik vergeet uw wet niet.

    62 Te middernacht sta ik op om U te loven wegens uw rechtvaardige verordeningen."

    "69 Overmoedigen wrijven mij leugens aan, ik houd uw bevelen van ganser harte.

    70 Ongevoelig als vet is hun hart, maar ik verlustig mij in uw wet.

    71 Het is mij goed, dat ik verdrukt ben geweest, opdat ik uw inzettingen zou leren.

    72 De wet van uw mond is mij beter dan duizenden stukken goud en zilver."

    Hierin herken ik de tekst die aan Samuel geschreven werd.

    Over Datgene wat het geloof aan-wakkert.

    Gal 2,20

    Ik ben met Christus gekruisigd; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef,

    dat leef ik door het geloof van de Zoon van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelf voor mij overgegeven heeft.

    http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15498581/15510914/re-wezenzondag#msg-15510914

  • Eliyahu

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Prachtig.

    >

    > 54 Uw inzettingen zijn mij tot snarenspel in het

    > huis van mijn vreemdelingschap.

    > 55 Des nachts gedenk ik uw naam, o J-H-W-H, en

    > onderhoud ik uw wet.

    > 56 Dit is mij ten deel geworden, omdat ik uw

    > bevelen bewaar."

    >

    > "60 Ik haast mij en aarzel niet om uw geboden te

    > onderhouden.

    > 61 Hoewel strikken der goddelozen mij omgeven, ik

    > vergeet uw wet niet.

    > 62 Te middernacht sta ik op om U te loven wegens

    > uw rechtvaardige verordeningen."

    >

    > "69 Overmoedigen wrijven mij leugens aan, ik houd

    > uw bevelen van ganser harte.

    > 70 Ongevoelig als vet is hun hart, maar ik

    > verlustig mij in uw wet.

    > 71 Het is mij goed, dat ik verdrukt ben geweest,

    > opdat ik uw inzettingen zou leren.

    > 72 De wet van uw mond is mij beter dan duizenden

    > stukken goud en zilver."

    >

    >

    >

    > Hierin herken ik de tekst die aan Samuel

    > geschreven werd.

    >

    > Over Datgene wat het geloof aan-wakkert.

    >

    > Gal 2,20

    >

    > Ik ben met Christus gekruisigd; en ik leef, doch

    > niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en

    > hetgeen ik nu in het vlees leef,

    > dat leef ik door het geloof van de Zoon van God,

    > Die mij liefgehad heeft, en Zichzelf voor mij

    > overgegeven heeft.

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15498581/15

    > 510914/re-wezenzondag#msg-15510914

    Bs'd

    Allemaal lege woorden.

    Woorden die de afgodendienst van de christenen benadrukken.

    Bij de christenen is het JC voor en JC na, en de enig ware God J-H-W-H die zien ze niet staan.

    Ze aanbidden een dode jood als God, waarmee ze aangeven zelfs niet het allereerste gebod te kunnen naleven: “Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;

    GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."

    Exodus 20:1-3

    En ondertussen gooien de christenen de hele wet van God overboord, vervangen het door heidendom, roepen hard “JC is Heer!” en negeren de enig ware God J-H-W-H.

    Oh, en ze roepen dan ook nog dat zij het ware Israel zijn, want ze zijn in hun wetteloze heidendom zoveel beter dan de joden die de wet van God naleven.

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Die laatste zin klopt niet want ik heb E. dikwijls

    > op zijn eenzijdigheid gewezen maar ach, wat doet

    > dat er toe.

    >

    > Begin maar gewoon weer over hetzelfde.

    > Morgen Florin en overmorgen Eli en volgende

    > week… –ikke??- zal ikke er ook eens een nieuwe

    > posting aan gaan wijden en weiden na 200 keer over

    > hetzelfde van anderen??

    Bs'd

    Wat is de essentie van het joodse en christelijk en zo een beetje elk geloof? Inderdaad: God.

    En daarmee is de belangrijkste vraag: “WIE is God?”

    Dat is het meest fundamentele onderwerp, en daarmee het belangrijkste onderwerp om over te discuseren.

    En zolang daar onenigheid over bestaat, zal daar over doorgediscuseerd worden.

    Dus totdat iedereen jood of zoon van Noach is geworden, zullen de discussies zich daar op toespitsen.

    En zo hoort het ook.

    Zweverig gezwam in de ruimte over niet ter zake doende onderwerpen zijn zinloos zolang als de fundamenten niet op orde zijn.

    Dus de discussie is nu: WIE is God? J-H-W-H of JC?

    En: Is God één of drie?

    En DAT is waar het om gaat.