Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

over logica en geloof

  • Stefan

    Blijf jij liever bitter, waarvan je denkt dat het zoet is?

    Een verhard hart is een hart wat niet ontvankelijk is voor de toon van de Geest.

    Dat is alles wat ik in je waarschuwingen lees; bitterheid en letter-hardheid.

    Zijn dat geloof-daden? Werken vanuit het geloof?

    Zolang ik prik hier op pb is de toon van je woorden als een verbitterde pil.

    Hoe komt dat?

  • Stefan

    Het gaat mij om jouw boodschap, dat alle werken in Christus (..) buiten de mens omgaan; de mens staat hier buiten, schrijf je.

    Mijn vraag aan jou is, wat doe jij in dit gebeuren, jij, als Tempel Gods, wat is jouw rol hierin, als je schrijft dat de mens niets met de Tempel Gods van doen heeft.

    Wat doe jij met de teksten die hierover gaan.

    Hoe zie jij jezelf?

  • M*j*r**

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik geef je maar over in de handen van de Heer,

    > Marith. Dat Hij jou de ogen zal willen openen.

    > Want in deze toestand ben je niet ontvankelijk

    > voor wat de Bijbel noemt ‘de rechte leer’. Verdere

    > discussie zal jou enkel verder doen volharden in

    > jouw opstand. De Bijbel kan worden gebruikt om

    > velerlei opvattingen te ‘bewijzen’. Maar pas

    > wanneer je de Bijbel in zijn eigen context leest,

    > zal je ophouden met het af- en toedoen aan Gods

    > Woord zul je gaan zien hoe verkeerd al deze

    > menselijke inleggingen zijn. Pas dan zul je Gods

    > Woord voor zich laten spreken. En zul je Hem leren

    > kennen zoals Hij is. En niet zoals jij zou willen

    > dat Hij is.

    Wat jij hierboven schrijft, kan natuurlijk ook op jezelf slaan. Jij meent zelf van niet omdat jij denkt dat je het allemaal weet.

    Maar wat zegt Jezus tegen zijn eigen discipelen?

    12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen;

    13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid;

    De discipelen, die met Jezus optrokken, zelfs de discipelen, konden het nog niet helemaal begrijpen. En jij vindt van jezelf dat je de waarheid kent en Marith meent te moeten zeggen dat haar ogen geopend moeten worden?

    Jij spreekt ook uit je eigen waarheid.

  • M*j*r**

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > De ‘argumenten’ waar zij mee komen snijden geen

    > hout. Zoals dit;

    >

    > Voorbijganger schreef; Dit idee is inderdaad de

    > essentie van alle WERELD-godsdiensten. Behalve dan

    > van het Bijbels Christendom. De Bijbel verwerpt

    > dit idee totaal en toont ons juist dat wij NIET op

    > in-eigen kracht moeten verheffen maar onze hulp

    > van God moeten verwachten.

    >

    > Continu hetzelfde verhaaltje; we kunnen het niet

    > op eigen kracht.

    >

    > Nee, voorbijganger, en dat wordt dan ook niet

    > beweerd, dan alleen door jou..:D

    En door nog meer prikkers. :D

    Dat wordt ook niet beweerd. Dat is wat ze lezen op christelijke sites die hen er voor waarschuwen. Maar o.a. jij, Baldu, Marith hebben nooit beweerd dat het op eigen kracht gaat. Er wordt dan dus ook bar slecht gelezen.

    > Hoe vreemd is dit idee wat steeds weer langs komt,

    > alleen in zijn eigen betoog, en hoe beperkt is het

    > blikveld wat er dan toch gelezen/begrepen wordt…

    >

    >

    > ..waarvoor hij dan meent te moeten waarschuwen ook

    > nog.:S

    Ja, begrijp jij het :S

    Overigens ben ik wel weer klaar met dit bord. Er wordt voorgemodereerd en dat werkt niet.

    Ik verdwijn na vandaag wel weer een poosje denk ik.

  • M*j*r**

    Ja, heel mooi :)

  • Frederik D

    Uiteraard sta ik ook kritisch tegenover mijn kriticisme. Maar de basis van dat kriticisme, namelijk ontzag voor de logica en de harde feiten, waaronder ook de feitelijke teksten, lijkt mij onwrikbaar. Maar op zich zou ik me kunnen vergissen in het gebruik van de logica en in het beschrijven van de feiten. Ook ik maak fouten. Dus ook ik moet zelfkritisch blijven.

    Je zegt dat je geen leer aanhangt. Maar natuurlijk hang je wel een leer aan, een aantal ideeën aan. Maar nu gebruik ik het woord “leer” in zijn neutrale zin.

    Wat jammer op dit prikbord is dat er weinig echte bijbelstudies zijn en dat er hier weinig gedegen bijbelonderzoekers zijn. Er wordt hier te vaak vanuit vooringenomen standpunten over de Bijbel gepraat. Mij gaat het er juist om: wat staat er nu echt in de Bijbel? Ik wil geen inlegkunde maar zakelijke, objectieve uitleg.

  • Frederik D

    Ik ken de mystiek, met name de christelijke. Bijvoorbeeld Jean de Labadie.

  • 'en passant'

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik geef je maar over in de handen van de Heer,

    > Marith.

    Dat lijkt een nobele daad maar niet nodig.

    De Vader kent de zijnen nietwaar en geen mens kan hierin bemiddelen…..

    Ik hoop dat ‘gelovigen’ binnen eender welke geloofsgemeenschap zich hier goed bewust van zijn.

    Want de macht die een mens denkt te hebben die in ‘naam van god’ dwingende handelingen stelt is verwoestend. Hetzelfde voor de manipulatieve woorden….dit maakt mensen kapot en keer hen af van het geloof.

    Vader vergeef het hen, want ze weten niet wat ze doen is hier ook van toepassing.

    Ik hoop dat je je kinderen ‘vrij’ laat of vrij gelaten hebt in hun zoeken, in hun beleving…..

    Dat Hij jou de ogen zal willen openen.

    > Want in deze toestand ben je niet ontvankelijk

    > voor wat de Bijbel noemt ‘de rechte leer’.

    De ‘rechte leer’ 8-)

    Verdere

    > discussie zal jou enkel verder doen volharden in

    > jouw opstand.

    Noem je dit een opstand? Tegen wie? Tegen het ware geloof van de gezaghebbers?

    Je lijkt de inquisitie wel…

    De Bijbel kan worden gebruikt om

    > velerlei opvattingen te ‘bewijzen’.

    Ja, hier wordt niets anders gedaan, bijbelcitaten zijn de pijlen die naar elkaar afgevuurd worden.

    Het Woord van Christus op die manier gebruiken, de Bijbel die jullie zo hoog in het vaandel dragen verlagen voor eigen gebruik en vergoelijking …foei

    Maar pas

    > wanneer je de Bijbel in zijn eigen context leest,

    > zal je ophouden met het af- en toedoen aan Gods

    > Woord zul je gaan zien hoe verkeerd al deze

    > menselijke inleggingen zijn. Pas dan zul je Gods

    > Woord voor zich laten spreken. En zul je Hem leren

    > kennen zoals Hij is. En niet zoals jij zou willen

    > dat Hij is.

    Dit lijkt me ook een mooie zelfbespiegeling voorbijganger.

    Wat is lezen in zijn eigen context?

    En ken jij Hem of word je Gekend?

    Marith

  • 'en passant'

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > De boodschap van het

    > > Christendom is uniek in die zin dat het de

    > enige

    > > Godsdienst is waarin alles draait om Gods

    > reddende

    > > Genade.

    >

    > Wat begrijp jij onder Gods reddende Genade?

    >

    > Goeie vraag Marith.

    >

    > Enig onderricht van Boaz, Voorbijganger of anderen

    > die menen, dat alleen ‘'waarschuwen tegen’' de

    > boodschap van het Evangelie is, mag nu wel eens

    > gegeven worden. Onderricht in de leer van

    > Christus.

    >

    > En dat blijkt dan opeens een ander verhaal..;)

    Het is nochtans een oprechte vraag, maar alle vragen worden uit de weg gegaan, waarom? …:)

  • 'en passant'

    Frederik D Schreef:

    >

    > Wat jammer op dit prikbord is dat er weinig echte

    > bijbelstudies zijn en dat er hier weinig gedegen

    > bijbelonderzoekers zijn. Er wordt hier te vaak

    > vanuit vooringenomen standpunten over de Bijbel

    > gepraat. Mij gaat het er juist om: wat staat er nu

    > echt in de Bijbel? Ik wil geen inlegkunde maar

    > zakelijke, objectieve uitleg.

    Ik denk dat je dan echt aan bijbelstudie moet gaan doen Frederik als het dat is wat je wil.

    De bijbel intrigeert je dus en je wil er meer over weten?

    Lees je hem?