Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

over logica en geloof

  • 'en passant'

    voorbijganger Schreef:

    >

    Er is vaak gezegd dat

    > er in deze wereld maar twee godsdiensten bestaan:

    > Er is die van het eigen menselijke streven. En die

    > van de Goddelijke Genade. Een leidt er tot de

    > dood. De ander tot het Leven. De boodschap van het

    > Christendom is uniek in die zin dat het de enige

    > Godsdienst is waarin alles draait om Gods reddende

    > Genade.

    Wat begrijp jij onder Gods reddende Genade?

    Alle andere religies in de wereld (en ik

    > heb er nogal wat bestudeerd in de loop der tijd)

    > gaan, zonder enige uitzondering, uit van een

    > omgekeerd idee. Namelijk dat de mens ZELF zijn

    > eigen redding zou moeten bewerken.

    Dan heb je niet goed ‘gestudeerd’ hoor of liever niet goed geïnterpreteerd of begrepen

    Bij dit idee

    > wordt er altijd van uitgegaan dat er een

    > ‘goddelijk beginsel’ in de mens zou huizen op

    > basis waarvan hij zijn in-eigen goddelijkheid zou

    > kunnen ontwikkelen. Dit idee is inderdaad de

    > essentie van alle WERELD-godsdiensten. Behalve dan

    > van het Bijbels Christendom. De Bijbel verwerpt

    > dit idee totaal

    ::o Waar haal je dit in godsnaam?

    Galaten 4,1

    Ik bedoel dit: zolang een erfgenaam onmondig is, verschilt hij in niets van een slaaf, ook al is hij reeds de eigenaar van de hele erfenis.

    Efeziërs 3,6

    de heidenen delen door Christus Jezus ook in de erfenis, maken deel uit van hetzelfde lichaam en hebben ook deel aan de belofte, op grond van het evangelie.

    Kolossenzen 1,12

    Breng dus met vreugde dank aan de Vader. Hij stelt u in staat om te delen in de erfenis die alle heiligen wacht in het licht.

    Kolossenzen 3,24

    want u weet dat u van de Heer een erfenis als beloning zult ontvangen – uw meester is Christus!

    En wat is de Erfenis? De Zaadkorrel Christus .

    en toont ons juist dat wij NIET op

    > in-eigen kracht moeten verheffen maar onze hulp

    > van God moeten verwachten.

    Natuurlijk niet door eigen kracht, maar door een externe Goddelijke Kracht of Genade van Christus zoals je wil of Gnosis voor de Gnostici of Liefde voor de Mystici enz…

    De Bijbel kan ook

    > gezien worden als de Brief van God waarin Hij ons

    > toont hoe Hij ons heeft gered. Wanneer wij

    > geconfronteerd worden met deze Genadevolle

    > boodschap kan er iets in ons ontwaken dat ‘geloof’

    > genoemd kan worden. Het is een van binnenuit

    > beamen van de Waarheid die God ons door de Bijbel

    > laat zien.

    Ja, zo is het

    En dat is iets heel anders dan een

    > mystiek gevoel. Het is een vast en zeker weten.

    > Een zien van Gods Genade en een beamen van de

    > Waarheid daarvan.

    Ja, volledig akkoord.

    blijf niet steken in het mystieke, dat is een fase.

    >

    > Denk niet te snel dat ik en andere mensen in het

    > geloof niet zouden weten waar wij over spreken. Ik

    > merk nogal eens dat jullie verweer erop neerkomt

    > dat wij jullie mystieke ‘ervaringen’ en

    > ‘gevoelens’ niet zouden begrijpen. Maar kun je je

    > ook voorstellen dat er ook mensen zijn,

    > Bart.Klinton, die de weg die jullie nu voor

    > waarheid houden al een heel eind zijn gegaan?

    > Enkel om te ontdekken dat het een leugen was.

    Net zoals er veel mensen de weg van de new-age gegaan zijn om te ontdekken dat dit ene leugen is en slechts de zelfverheffing propagandeert of de persoonlijkheidscultus.

    Net zoals er velen in het keurslijf van het enge, kortzichtige geloof vastgezeten hebben door opvoeding of indoctrinatie en ook ontdekt hebben dat dit een leugen is.

    Net zoals vele goeroes aanhangen en tot de constatatie komen dat zij niet handelen naar hun woorden….

    Wie is de Ware Meester? Christus, Christus in je hart, daar zal je Hem vinden en nergens anders; Daar wacht Hij op jou.

    > waarschuw hier niet lichtvaardig. Jouw

    > ‘channeling-ongelukje’ van laatst, zou voor jou

    > een teken aan de wand moeten zijn.

    >

    > Ik weet heel goed dat ik of wie dan ook jullie

    > niet kan overtuigen.

    Waarom zou je dit willen doen?

    Overtuiging komt met ervaring

    > en de meest ultieme ervaring is toch de

    > ondervinding door het geloof van Jezus Christus.

    > En dat is iets dat God zelf in jullie harten zal

    > moeten werken. Ik en anderen hier, kunnen alleen

    > wijzen op de misverstanden die jullie ter bede

    > brengen over de Bijbel en het Christendom.

    ja, want jullie prediken in naam van Gods Geest nietwaar , jullie bezitten de Waarheid, 8-)

    Lees de

    > Bijbel toch eens.

    doen we dit niet dan?

    je wil eigenlijk zeggen: lees hem met mijn bril op :)

    En neem daar gerust de tijd

    > voor. Begrip komt niet met een dag. Mediteer op

    > wat daarin geschreven staat en vraag jezelf af:

    > Roept de Bijbel de mensen op, zich op hun harten

    > te verlaten? Ik weet dat de Bijbel op tal van

    > plaatsen waarschuwt tegen deze mystieke en occulte

    > wegen van deze wereld. Maar het lijkt erop dat

    > veel mensen vaak niet eens de moeite willen nemen

    > om te lezen wat de Bijbel daarover schrijft. Op

    > basis van wat ‘goed voelt’ wordt op voorhand

    > besloten dat de Bijbel een mystieke weg zou

    > wijzen. Maar de Bijbel doet dit niet

    >

    > De Bijbel stelt heel duidelijk: "Er is een weg,

    > die iemand recht schijnt; maar het laatste van die

    > zijn wegen des doods.“ En: ”Zie dan toe, dat niet

    > het licht, dat in u is, duisternis is." Paulus

    > roept de mensen op: "Onderzoekt uzelf, of gij in

    > het geloof zijt, beproeft uzelf. Of kent gij uzelf

    > niet, dat Jezus Christus in u is? Tenzij dat gij

    > enigszins verwerpelijk zijt."

    >

    > Een wijs mens slaat acht op deze dingen.

    > Maar een dwaas veracht wijsheid.

    Je bedoelingen zijn goed neem ik aan, maar laat eerst je eigen muren slopen door Christus ok?

  • Frederik D

    Lijkt wel psalm 42.

  • Stefan

    De ‘argumenten’ waar zij mee komen snijden geen hout. Zoals dit;

    Voorbijganger schreef; Dit idee is inderdaad de essentie van alle WERELD-godsdiensten. Behalve dan van het Bijbels Christendom. De Bijbel verwerpt dit idee totaal en toont ons juist dat wij NIET op in-eigen kracht moeten verheffen maar onze hulp van God moeten verwachten.

    Continu hetzelfde verhaaltje; we kunnen het niet op eigen kracht.

    Nee, voorbijganger, en dat wordt dan ook niet beweerd, dan alleen door jou..:D

    Hoe vreemd is dit idee wat steeds weer langs komt, alleen in zijn eigen betoog, en hoe beperkt is het blikveld wat er dan toch gelezen/begrepen wordt…

    ..waarvoor hij dan meent te moeten waarschuwen ook nog.:S

  • Stefan

    De boodschap van het

    > Christendom is uniek in die zin dat het de enige

    > Godsdienst is waarin alles draait om Gods reddende

    > Genade.

    Wat begrijp jij onder Gods reddende Genade?

    Goeie vraag Marith.

    Enig onderricht van Boaz, Voorbijganger of anderen die menen, dat alleen ‘'waarschuwen tegen’' de boodschap van het Evangelie is, mag nu wel eens gegeven worden. Onderricht in de leer van Christus.

    En dat blijkt dan opeens een ander verhaal..;)

  • voorbijganger

    Ik geef je maar over in de handen van de Heer, Marith. Dat Hij jou de ogen zal willen openen. Want in deze toestand ben je niet ontvankelijk voor wat de Bijbel noemt ‘de rechte leer’. Verdere discussie zal jou enkel verder doen volharden in jouw opstand. De Bijbel kan worden gebruikt om velerlei opvattingen te ‘bewijzen’. Maar pas wanneer je de Bijbel in zijn eigen context leest, zal je ophouden met het af- en toedoen aan Gods Woord zul je gaan zien hoe verkeerd al deze menselijke inleggingen zijn. Pas dan zul je Gods Woord voor zich laten spreken. En zul je Hem leren kennen zoals Hij is. En niet zoals jij zou willen dat Hij is.

  • voorbijganger

    Misschien moet je jezelf eens de vraag stellen of jouw vooringenomen over ‘dat hart’ in feite wel klopt? Uit jouw berichten maak ik op dat je nogal verslingerd bent aan de mystiek. Maar wist je dat de mystiek velen al vele zielen ten gronde heeft gericht? De satan vertoont zich nog immer als een engel des lichts. Het is zijn favoriete vermomming. Je moet voor de aardigheid eens gaan lezen wat Jezus Christus zelf over dat hart van ons te melden had. Misschien wil je je dan nog twee keer bedenken alvorens zoiets als leidraad in je leven te nemen?

  • 'en passant'

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Lijkt wel psalm 42.

    Ja,beiden gaan over het verlangen van de ziel naar de vereniging met God.

    alhoewel deze psalmen heel oud zijn, hebben ze nog steeds hun kracht.

    Dat smachten van de ziel naar God vind je ook in de poëzie van Rumi bv, die een soefi was.

    Het is een universeel gegeven, dit verlangen dat vanuit het hart ontstaat en is terug te vinden binnen alle ‘innerlijke’ stromingen van elke religie.

    Zo heb je ook Johannes van het Kruis binnen de mystiek christelijke traditie die dit verlangen in woorden giet.

    Doch voor de nuchtere rationele mens is dit niet te begrijpen.

    1 Voor de koorleider. Een kunstig lied van de Korachieten.

    2 Zoals een hinde smacht

    naar stromend water,

    zo smacht mijn ziel

    naar u, o God.

    3 Mijn ziel dorst naar God,

    naar de levende God,

    wanneer mag ik nader komen

    en Gods gelaat aanschouwen?

    4 Tranen zijn mijn brood,

    bij dag en bij nacht,

    want heel de dag hoor ik zeggen:

    ‘Waar is dan je God?’

    5 Weemoed vervult mijn ziel

    nu ik mij herinner hoe

    ik meeliep in een dichte stoet

    en optrok naar het huis van God –

    een feestende menigte,

    juichend en lovend.

    6 Wat ben je bedroefd, mijn ziel,

    en onrustig in mij.

    Vestig je hoop op God,

    eens zal ik hem weer loven,

    mijn God die mij ziet en redt.

    7 Mijn ziel is bedroefd,

    daarom denk ik aan u,

    hier in het land van de Jordaan,

    bij de Hermon, op de top van de Misar.

    8 De roep van vloed naar vloed,

    de stem van uw waterstromen –

    al uw golven slaan

    zwaar over mij heen.

    9 Overdag bewijst de HEER mij zijn liefde,

    ’s nachts klinkt een lied in mij op,

    een gebed tot de God van mijn leven.

    10 Tot God, mijn rots, wil ik zeggen:

    ‘Waarom vergeet u mij,

    waarom ga ik gehuld in het zwart,

    door de vijand geplaagd?’

    11 Mij gaat door merg en been

    de hoon van mijn belagers,

    want ze zeggen heel de dag:

    ‘Waar is dan je God?’

    12 Wat ben je bedroefd, mijn ziel,

    en onrustig in mij.

    Vestig je hoop op God,

    eens zal ik hem weer loven,

    mijn God die mij ziet en redt.

  • BOAZ

    Nou nou Thomas!

    Soms komt er een einde aan een topic en ik heb geen zin om eindeloos in discussie te gaan met jouw mystieke Rozenkruisers gebrabbel.

    Ik verkondig het Woord van God zoals het in de Schriften staat.

    Heeft de Here Jezus Christus een stenen tempel nodig? Nee dus!

    De Here Jezus Christus zegt: Maar Ik zeg u: Meer dan de tempel is hier. Mattheus 12:6

    Heeft het nieuwe Jerusalem ( wat nu nog in de hemel is ) een tempel nodig hebben als het vanuit de hemel op een vernieuwde aarde is nedergedaald?

    Nee dus lees maar na.

    Openbaring 21: 22 En een tempel zag ik in haar niet, want de Here God, de Almachtige, is haar tempel, en het Lam. 23 En de stad heeft de zon en de maan niet van node, dat die haar beschijnen, want de heerlijkheid Gods verlicht haar en haar lamp is het Lam. 24 En de volken zullen bij haar licht wandelen en de koningen der aarde brengen hun heerlijkheid in haar; 25 en haar poorten zullen nooit gesloten worden des daags, want daar zal geen nacht zijn; 26 en de heerlijkheid en de eer der volken zullen in haar gebracht worden. 27 En in haar zal niets onreins binnenkomen, en niemand, die gruwel en leugen doet, maar alleen zij, die geschreven zijn in het boek des levens van het Lam.

    Boaz.

  • Allen

    Mooi stukje Marith,

    Het lezen meer dan waard.

    Dat enkele zogenaamde waarheidskenners op dit bordje je nu ‘'vervloeken’',

    zegt meer over hen dan over jou.

    Ik hoop dat je nog wat vaker terug komt.

    Allen.

  • BOAZ

    Jesaja 5:20 Wee hun die het kwade goed noemen en het goede kwaad; die duisternis voorstellen als licht en licht als duisternis; die bitter doen doorgaan voor zoet en zoet voor bitter.

    Boaz.