over logica en geloof

BOAZ

22-10-2011 00:19

thomas Schreef:
——————————————————-
> Men moet opnieuw van boven geboren worden (
> wedergeboorte)
>
> Hoe gaat dit dan in zijn werk?
Niet door op zoek te gaan naar een geestesvonk in jou zelf, die niet bestaat!
Johannes 11:39 Jezus zeide: Neemt de steen weg! Marta, de zuster van de gestorvene, zeide tot Hem: Here, er is reeds een lijklucht, want het is al de vierde dag. 40 Jezus zeide tot haar: Heb Ik u niet gezegd, dat gij, indien gij gelooft, de heerlijkheid Gods zien zult? 41 Zij namen dan de steen weg. En Jezus sloeg de ogen opwaarts en zeide: Vader, Ik dank U, dat Gij Mij verhoord hebt. 42 Zelf wist Ik, dat Gij Mij altijd verhoort, maar ter wille van de schare, die rondom Mij staat, heb Ik gesproken, opdat zij geloven, dat Gij Mij gezonden hebt. 43 En na dit gezegd te hebben, riep Hij met luider stem: Lazarus, kom naar buiten! 44 De gestorvene kwam naar buiten, de voeten en de handen gebonden met grafdoeken, en er was een zweetdoek om zijn gelaat gebonden. Jezus zeide tot hen: Maakt hem los en laat hem heengaan.
Wij levende mensen zijn als Lazarus!
Jezus Christus sloeg zijn ogen opwaarts en niet naar binnen, Thomas.
Boaz.
baldu

22-10-2011 01:05

Opmerkelijke tekst, vooral als we ons realiseren dat wij als zaad van Adam dus ooit verlicht waren
dan impliceert in hetzelfde verband deze tekst dat ook jouw inspanningen, zelfs met Jezus, geen enkel doel dienen dan slechts dat van het zelf
Kun je me uitleggen hoe Paulus dit bedoeld heeft want het bewijst niets inzake jouw bewering in de context waarin de vraag is gesteld
Baldu
'en passant'

22-10-2011 02:13

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Als ik terug denk aan de kerk van mijn jeugd, dan
> heb ik gemengde gevoelens. De verplichte kerkgang
> was een martelgang, al hoefde ik maar eenmaal des
> zondags. De jeugdclub, vanaf mijn zestiende, was
> dikwijls leuk, mede dankzij mijzelf overigens. Er
> waren slechte mensen maar ook goede mensen. En
> trauma's heb ik niet opgelopen. Zeker niet van de
> kerk. Ik vond de linkse beweging veel en veel
> traumatischer. Maar dat kwam wellicht omdat ik wel
> links ben geweest maar nooit een echte christen.
> Ik heb me nooit echt met het christendom verbonden
> gevoeld. Vanaf mijn zestiende was ik echt "van
> Jezus los". Het ging mij om God. Om God zelf. Niet
> om de poespas erom heen zoals de kerk, de Bijbel
> en een eventuele godenzoon. Toen al was ik een
> filosoofje. Uiteraard onbegrepen. Dat wel. Maar
> ja, anderzijds had dat wel iets, een eenling zijn.
Dat herken ik
met dat verschil dat de bijbel mijn richtlijn werd, niet de kerk.
Ik had een grote voorliefde voor de figuur van Jezus,maar vooral Paulus werd mijn leermeester in het begrijpen van Christus.
>
>
> Ik ging nooit gebukt onder zondebesef. Ik vond
> mezelf tamelijk hoogstaand in moreel opzicht. Een
> beetje hautain ben ik wel. Maar ik besefte wel dat
> er betere mensen waren dan ik.
>
> Uiteraard ben ik ook geïnteresseerd in de
> gnostiek. Maar gnostiek en bijbels christendom
> vallen niet te verzoenen, tenminste als je
> paradoxen wilt vermijden.
En waarom zou je die willen vermijden?
een gezegde is: onderzoek alles en behoud het goede.
Lees ook eens andere Geschriften als ik je een raad mag geven, zoals de Bhagavad Gita, dat nog veel ouder is dan de bijbel (rond 3200 voor christus) en waarrond dan het hindoeïsme ontstaan is als afgeleide, net zoals de christelijke godsdiensten van de Bijbel.
Ze hebben het allemaal over God en Christus of Krishna.
Marith
Sietse 45

22-10-2011 10:49

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> thomas Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Men moet opnieuw van boven geboren worden (
> > wedergeboorte)
> >
> > Hoe gaat dit dan in zijn werk?
>
> Niet door op zoek te gaan naar een geestesvonk in
> jou zelf, die niet bestaat!
>
> Johannes 11:39 Jezus zeide: Neemt de steen weg!
> Marta, de zuster van de gestorvene, zeide tot Hem:
> Here, er is reeds een lijklucht, want het is al de
> vierde dag. 40 Jezus zeide tot haar: Heb Ik u niet
> gezegd, dat gij, indien gij gelooft, de
> heerlijkheid Gods zien zult? 41 Zij namen dan de
> steen weg. En Jezus sloeg de ogen opwaarts en
> zeide: Vader, Ik dank U, dat Gij Mij verhoord
> hebt. 42 Zelf wist Ik, dat Gij Mij altijd
> verhoort, maar ter wille van de schare, die rondom
> Mij staat, heb Ik gesproken, opdat zij geloven,
> dat Gij Mij gezonden hebt. 43 En na dit gezegd te
> hebben, riep Hij met luider stem: Lazarus, kom
> naar buiten! 44 De gestorvene kwam naar buiten, de
> voeten en de handen gebonden met grafdoeken, en er
> was een zweetdoek om zijn gelaat gebonden. Jezus
> zeide tot hen: Maakt hem los en laat hem heengaan.
>
>
> Wij levende mensen zijn als Lazarus!
>
> Jezus Christus sloeg zijn ogen opwaarts en niet
> naar binnen, Thomas.
>
> Boaz.
Zo is dat BOAZ, maar een ding is duidelijk Jezus heeft jou ogen dicht geslagen.
Stefan

22-10-2011 11:32

In een andere reactie las ik deze regels van je;
Ik was ooit bang voor mijn eigen hart en dat heb ik uit handen gegeven.
Aan de Here Jezus Christus!
In combinatie met de reactie op mijn vraag hoe de wedergeboorte dan zal gebeuren, zie ik ook hierin de angst van het onderzoeken van het eigen hart; je sluit je ogen in plaats van ze te openen.
Je sluit je hart, en daarmee je ogen voor alle reacties welke aangedragen worden, die de Opstanding van de Mens bespreken, beschrijven, beleven én de Weg daar naar toe.
Het is het verlangen naar Zijn Stem, dat Hem zoekt, hoort, leest en herkent.
De angst echter houdt de poort stevig op slot.
Frans

22-10-2011 17:28

M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Maar in een mens die Gods woord bewaart, heeft zijn liefde werkelijk haar volmaaktheid bereikt; daardoor weten we zeker dat we in Hem zijn.
> Wie zegt dat hij met God verbonden is, moet zelf leven zoals Jezus geleefd heeft.
>
> Aangezien dit nog nergens uit blijkt, hoeven de meeste christenen zich helemaal geen zorgen te maken over Hebr. vers 4 t/m 8.
Zolang we maar nooit opgeven er naar te streven, wat overigens zonder Gods Geest nooit zou lukken.
bart.klinton

22-10-2011 17:55

thomas Schreef:
——————————————————-
> In een andere reactie las ik deze regels van je;
>
> Ik was ooit bang voor mijn eigen hart en dat heb
> ik uit handen gegeven.
> Aan de Here Jezus Christus!
>
> In combinatie met de reactie op mijn vraag hoe de
> wedergeboorte dan zal gebeuren, zie ik ook hierin
> de angst van het onderzoeken van het eigen hart;
> je sluit je ogen in plaats van ze te openen.
>
> Je sluit je hart, en daarmee je ogen voor alle
> reacties welke aangedragen worden, die de
> Opstanding van de Mens bespreken, beschrijven,
> beleven én de Weg daar naar toe.
>
> Het is het verlangen naar Zijn Stem, dat Hem
> zoekt, hoort, leest en herkent.
>
> De angst echter houdt de poort stevig op slot.
Het probleem is dat door zijn verkondiging en ontkenning, de kern van de boodschap eronderuit wordt gehaald door Boaz. Schelden en anderen lasteren is geblaas om zijn eigen leegte te verhullen.
Maar daarin kan je geen gelijk halen Boaz. Eens dat hartcentrum ontstoken is, kan een mens niet meer zo'n ontkenning over zijn lippen krijgen. Toenadering is dan een proces dat van binnenuit sterker en sterker wordt. Niet de drang om in vele teksten iets te gaan bewijzen, voor iets dat ervaren kan worden.
Wat hebben vele teksten van jou voor een nut, indien er niets in je doet doorschijnen, door je teksten heen, dat je onderweg bent, dat je een levend hart hebt gekregen waarin iets gaande is.
De ontkenning waar je zo hard mee bezig bent, mag nooit anderen weerhouden juist die kern van het ware geloof te vinden, door toenadering….het is zo simpel! Ontkennen van de eeuwige kern die de mens in zich meedraagt is kenmerkend voor de tegenstander. Maar ook al verkondigt die tegenstander de bijbel…dan nog is het het woord van de tegenstander indien dat woord verkeerd wordt uitgelegd. Wordt gebruikt om iets te bewijzen dat nu juist zo fundamenteel is om gevonden te worden. De wolf in schaapskleren dus.
De woorden die jij zo fel afkeurt, zijn vanuit het hart afkomstig. De eerste vraag die jij je stelt is “van wie zijn ze”. Je (h)erkent niet dat dit mogelijk is, en dat het denken hier niet tussen hoeft te gaan zitten.
Je veroordeelt de rozenkruizers maar lees eens wat ze uitbrengen…. en wat het in de zoeker kan aanraken.
Geloven is geen doods gebeuren vanuit het denken, geen filosofie, geen hersenbrekertje, geen kaartspelletje bijbel passages over en weer jassen, om er dan nog niets uit te halen ook, neen.
Zolang een bijbelpassage je niet tot iets aan zet, je iets helder maakt, waarom vraag je Hem dan niet om je te helpen om Zijn eeuwige Liefde, en Leiding te mogen ontvangen?
Gonnie

22-10-2011 18:22

Marith schreef o.a.: Lees ook eens andere Geschriften als ik je een raad mag geven, zoals de Bhagavad Gita, dat nog veel ouder is dan de bijbel (rond 3200 voor christus) en waarrond dan het hindoeïsme ontstaan is als afgeleide, net zoals de christelijke godsdiensten van de Bijbel.
Ze hebben het allemaal over God en Christus of Krishna.
Leuk te lezen Marith, ik wordt door jou wijzer.!
bart.klinton

23-10-2011 15:48

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Jij zoekt het in jouwzelf en word overmachtigd
> door een leugengeest.
>
> Ik heb door de genade Gods gevonden wat niet in
> mij is, maar buiten mij, de Here Jezus Christus
> die nu zit aan de rechterhand van Jahweh God.
>
> Johannes 7:. 33 Jezus dan zeide: Nog korte tijd
> ben Ik bij u en dan ga Ik heen tot Hem, die Mij
> gezonden heeft. 34 Gij zult Mij zoeken en niet
> vinden en waar Ik ben, kunt gij niet komen. 35 De
> Joden dan zeiden tot elkander: Waar zal deze
> heengaan, dat wij Hem niet zullen kunnen vinden?
> Hij is toch niet van plan naar de Griekse
> verstrooiing te gaan en de Grieken te leren? 36
> Wat is dit voor een woord, dat Hij gesproken
> heeft: Gij zult Mij zoeken en niet vinden, en:
> Waar Ik ben, kunt gij niet komen?
>
> Boaz.
Als je geen vraag serieus kan (of wil) beantwoorden dan is iedere discussie me je zinloos.
( Ref 23 oktober) zo kan ik er nog eens naar verwijzen indien nodig
'en passant'

23-10-2011 19:57

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Marith schreef o.a.: Lees ook eens andere
> Geschriften als ik je een raad mag geven, zoals de
> Bhagavad Gita, dat nog veel ouder is dan de bijbel
> (rond 3200 voor christus) en waarrond dan het
> hindoeïsme ontstaan is als afgeleide, net zoals
> de christelijke godsdiensten van de Bijbel.
> Ze hebben het allemaal over God en Christus of
> Krishna.
>
> Leuk te lezen Marith, ik wordt door jou wijzer.!

Welkom op het forum van startpagina!

over logica en geloof

BOAZ

baldu

'en passant'

Sietse 45

Stefan

Frans

bart.klinton

Gonnie

bart.klinton

'en passant'