Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

over logica en geloof

  • 'en passant'

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > Misschien moet je jezelf eens de vraag stellen of

    > jouw vooringenomen over ‘dat hart’ in feite wel

    > klopt? Uit jouw berichten maak ik op dat je nogal

    > verslingerd bent aan de mystiek. Maar wist je dat

    > de mystiek velen al vele zielen ten gronde heeft

    > gericht? De satan vertoont zich nog immer als een

    > engel des lichts. Het is zijn favoriete

    > vermomming. Je moet voor de aardigheid eens gaan

    > lezen wat Jezus Christus zelf over dat hart van

    > ons te melden had. Misschien wil je je dan nog

    > twee keer bedenken alvorens zoiets als leidraad in

    > je leven te nemen?

    Weet je wat zo vreemd is, dat vaak gedreigd wordt met Lucifer,als Engel van Licht vanuit verschillende middens en het is waar dat hij een meester in vermomming is maar besef dat je deel uitmaakt van hem door je natuurgeboorte je hem ook zal moeten kunnen herkennen wil je Christus herkennen. Zie Jezus en zijn beproevingen in de woestijn. Hij staat niet los van jou. Satan is de andere, de heer der duisternis, die de mens het slijk intrekt.

    Vragen we ons altijd af wie we dienen? Het onware licht dat erg verblindend is, de heer der duisternis of Christus?

    De eigenschap van Christus is Liefde en in zijn grootheid was hij heel erg nederig en eenvoudig.

    Ik vraag me af wie Hem zou herkennen van zij die menen Hem te kennen indien Hij in levende lijve voor hen zou staan.

    Marith

  • BOAZ

    Ik heb jou een correct Bijbels antwoord geschreven!

    http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14710256/14713804/re-over-logica-en-geloof#msg-14713804

    Romeinen 3:9 Wat dan? Worden anderen boven ons gesteld? In geen enkel opzicht; wij hebben immers tevoren Joden zowel als Grieken beschuldigd, dat zij allen onder de zonde zijn, 10 gelijk geschreven staat:

    Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden;

    er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.

    13 Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen; 14 hun mond is van vloek en bitterheid vol;

    15 Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, 16 verwoesting en ellende zijn op hun wegen,

    17 en de weg des vredes kennen zij niet. 18 De vreze Gods staat hun niet voor ogen.

    Er is geen geestvonk in onszelf!

    Boaz.

  • Frederik D

    Ik ben met de Bijbel geboren en getogen. Ik kom uit een tamelijk streng Gereformeerd milieu. Het was de Bijbel voor en de Bijbel na. Je brak je nek over de Bijbel. Dit leidde tot een afkeer van de Bijbel. Maar goed, ik groeide over de afkeer heen. Nu ben ik in de Bijbel geïnteresseerd, niet omdat ik er in geloof maar vanuit een soort wetenschappelijke interesse. Zo'n interesse begrijpen de meesten hier niet. Thans lees ik niet dagelijks de Bijbel maar af en toe lees ik wel eens een passage.

  • Stefan

    Ik heb het continu over de Tempel Gods, Boaz, en hoe Deze te worden of te willen zijn, om God te ontvangen door Jezus Christus te ontvangen.

    Dat ontken én ontwijk je in het antwoorden, dat de mens hiervoor ten eerste ongeschikt is(van vlees en bloed, de eigen wil), maar door het geloof verandert(niet mijn wil, maar Gods Wil) , en door Christus zalig kan worden (Opstaan uit de dood).

    Als men alle veranderingen die de mens ondergaan moet, denkt dit te kunnen onderaan door de Christus buiten de mens te plaatsen, dan misleid je de hele boel door je onwetendheid. En daarom veranderd de mens (weer, na de eerste ervaringen) in verbitterd en hard, om de letter en het dogma dat Christus alleen gestorven is toen en toen, en wij los van Hem staan, en de rest daarmee basta.

    Het is echter de noodzaak, om vanaf het eerste ondergaan/ervaring/bewust worden van het geloof van Hem om verder te ontvangen wat van Hem is, en te veranderen in Hem om uiteindelijk te verheerlijken met Hem.

    En Hem is de Vader, de Zoon, de Geest.

    Echter..hoe kan de mens zich geroepen voelen, als de Geest niet kan vinden wat van Hem is, in het hart?

    Het Woord daarmee verkondigen (door de werken vanuit het geloof te ondergaan) is het hart beroeren van diegenen die Hem horen; de horigen en hongerigen naar God, omdat dezen door het Woord zijn Stem herkennen, en als ‘schaap’ de Herder volgen..met het hart.

    Je reacties plaatsen jezelf los van dit alles, en maken van het geloof een letterlijke, afstandelijke en uiterlijke zaak.

    In plaats van dat er iets in de mens opgewekt wordt; wakker gemaakt, ge-activeerd, ontluikt, her-innerd, gevonden, bewust geworden..

    Hier bijbelteksten om het een en ander te belichten, als je ze wilt zien door ze te lezen tenminste;

    1 Kor.15:42 Alzo zal ook de opstanding der doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in verderfelijkheid, het wordt opgewekt in onverderfelijkheid;

    43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid; het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

    44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam,

    en er is een geestelijk lichaam.

    Joh.17:6 Ik heb Uw Naam geopenbaard aan de mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uwe, en Gij hebt ze Mij gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

    7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

    8 Want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, en zij hebben ze ontvangen, en zij hebben waarlijk bekend, dat Ik van U uitgegaan ben, en hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt.

    9 Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen, die Gij Mij gegegeven hebt, want zij zijn Uwe.

    10 En al het Mijne is Uwe, en het Uwe is Mijne; en Ik ben in hen verheerlijkt.

    11 En Ik ben niet meer in de wereld, maar dezen zijn in de wereld, en Ik kom tot U. Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij één zijn, gelijk als Wij.

    Hebr.4

    1 Laat ons dan vrezen, dat niet te eniger tijd, de belofte van in Zijn rust in te gaan nagelaten zijnde, iemand van u schijne achtergebleven te zijn.

    2 Want ook ons is het Evangelie verkondigd, zoals hun; maar het woord der prediking deed hun geen nut, omdat het met het geloof niet gemengd was in degenen, die het gehoord hebben.

    3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.

    4 Want Hij heeft ergens van de zevende dag aldus gesproken: En God heeft op de zevende dag van al Zijn werken gerust.

    5 En in deze plaats weer: Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!

    6 Daar dan blijft, dat sommigen in die rust ingaan, en degenen, aan wie het Evangelie eerst verkondigd was, niet ingegaan zijn vanwege de ongehoorzaamheid,

  • 'en passant'

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Er is geen geestvonk in onszelf!

    >

    > Boaz.

    Misschien is dit wel zo bij jou Boaz en dan zijn al jouw reacties te begrijpen.

    Want “ Aan wie heeft, zal gegeven worden, en van hem die niet heeft, zal het weinige dat hij heeft, afgenomen worden.” (Jezus)

    Daarom is alle discussie zinloos hierover.

  • Stefan

    Ja, het is eigenlijk geen doen zo met dat na modderen.

    Ik lees je wel weer..;)

  • Stefan

    En zo zijn we weer terug bij het topic;

    Mirdad: Zoals de dood u zal verlossen van de dood en het leven u zal bevrijden van het leven,

    zo zal de tijd u vrijmaken van de tijd.

    De mens zal zó genoeg krijgen van verandering,

    dat alles in hem met een onuitblusbaar vuur zal hunkeren naar wat machtiger is dan verandering.

    En hij zal het zeker in zichzelf vinden.

    Gelukkig zijn zij die hunkeren, want zij staan reeds op de drempel van de vrijheid.

    Hen zoek ik en tot hen spreek ik.

    Heb ik u niet gekozen omdat ik uw hunkeringen hoorde?

  • 'en passant'

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik ben met de Bijbel geboren en getogen. Ik kom

    > uit een tamelijk streng Gereformeerd milieu. Het

    > was de Bijbel voor en de Bijbel na. Je brak je nek

    > over de Bijbel. Dit leidde tot een afkeer van de

    > Bijbel. Maar goed, ik groeide over de afkeer heen.

    > Nu ben ik in de Bijbel geïnteresseerd, niet omdat

    > ik er in geloof maar vanuit een soort

    > wetenschappelijke interesse. Zo'n interesse

    > begrijpen de meesten hier niet. Thans lees ik niet

    > dagelijks de Bijbel maar af en toe lees ik wel

    > eens een passage.

    Misschien moet je nog verder gaan uitbreken Frederik en de aanvullende geschriften hierover gaan lezen.

    Met name de Nag Hammadi geschriften en deze naast de bestaande bijbelteksten leggen.

    Het lijkt mij dat het juk van het ‘gereformeerd’ zijn nog zwaarder doorweegt dan het juk van het katholicisme.

    De Mystici hierbinnen klinken toch helemaal anders dan de mysticus die jij aanhaalde.

    Toch blijven beide of de verschillende stromingen binnen de christelijke kerk en ook andere religies, concepten die misschien tijdelijk van nut zijn, maar meer schade aangericht hebben dan inzicht bijgebracht hebben.

    Ik hoor vaak ouderen die helemaal verbitterd zijn omdat de kerk hen veel wijsmaakte, uit angst voor doodzonde hun leven hiernaar richtten en nu beseffen wat ze allemaal gemist hebben hierdoor in ‘naam van god’. De impact van haar macht was groot

    De kerk zoals ze was en is , is volledig aan het afbrokkelen, alle uitspattingen komen naar de oppervlakte, ontelbare levens zijn hierdoor verwoest geweest en nog.

    Ik juich deze afbraak dus toe, want er moet volledig iets nieuws komen. De mens moet in zichzelf het Koninkrijk gaan ontdekken of een diepere werkelijkheid.

  • Douce.

    Oh, ik ook. Al verscheidene dagen eigenlijk, nog voor de moderatie vooraf:)

    De ware deugnieten kunnen beter worden aangepakt, d.w.z. diegenen die hier continu de sfeer op agressieve wijze naar het niveau van een onbegaanbaar steegje drukken.

    Douce

  • baldu

    Hoi BOAZ

    Hoe kom je erachter dat iets onmogelijk is?

    Weet je, er bestaat een wijze uitspraak over die dingen, die luidt

    Degene die denkt dat iets onmogelijk is, moet degene die gelooft in de mogelijkheid, geheel zijn gang laten doen

    degene immers die denkt in onmogelijkheden, ziet slechts met ongeloof zijn eigen spiegelbeeld en gooit er stenen naar

    terwijl degene die gelooft in mogelijkheden, niets behoeft te zien, maar zalig is door geloof en daaruit handelt

    Baldu

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Mikhaïl Naimy de schrijver van "het boek van

    > Mirdad"

    >

    > En eenmaal teruggekeerd naar de familieboerderij

    > te Shakhroub, aan de voet van de majestueuse Mt.

    > Sanneen, besluit Naimy, op grond van zijn o.a. in

    > Amerika verworven inzichten, de rest van zijn

    > leven te besteden aan het uitwerken van zijn

    > spirituele boodschap: dat de hele kosmos en het

    > leven zelf, in essentie één en ondeelbaar zijn.

    > Dat deze eenheid niet via het intellectuele

    > verstand ervaren kan worden. Alleen het diepste

    > innerlijk van een mens ‘verstaat’ deze eenheid

    > in alles. Om tot dit innerlijk te geraken moet de

    > mens een weg bewandelen, waarop er een punt

    > gepasseerd moet worden, ‘kruisiging’ genaamd,

    > waar bepaald wordt of de mens leeft om te sterven,

    > of sterft om te leven.

    >

    > Naimy verkondigd de leer der zelfverlossing wat

    > onmogelijk is.

    > Het is een spirituele filosofie die het woord

    > “gekruisigd” een andere invulling geeft en

    > loskoppelt van Jezus Christus.

    >

    > Galaten 6:14 Maar ik moge ervoor bewaard blijven

    > te roemen anders dan in het kruis van onze Here

    > Jezus Christus, door wie de wereld mij gekruisigd

    > is en ik der wereld.

    >

    > Boaz.