Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
Ik weet echt niet waar je het over hebt, Thomas. Het klinkt als het dialect van een bepaalde sekte die ik niet ken.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
thomas Schreef:
——————————————————-
> Dus als je zegt, dat je Jezus hebt aangenomen, heb
> je daarmee al die eigenschappen afgelegd?
>
> Of behoor je pas Christus toe, áls je die
> eigenschappen hebt afgelegd.
Paulus spreekt hier tegen de gemeente en die waarschuwingen gelden nog steeds.
>
> Met andere woorden; Hem aanvaarden, is dat iets
> geven uit ons voor Hem, of is dat iets krijgen uit
> Hem.
Psalmen 46:11-12
‘Staak de strijd, en erken dat ik God ben, verheven boven de volken, verheven boven de aarde.’
De HEER van de hemelse machten is met ons, onze burcht is de God van Jakob. sela
> Hier een uitleg waar ik achter sta:
>
> Christenen worden niet (meer) door hun zonden van
> God gescheiden.
Hoe kom je dáár zo bij?
Geldt wat Jesaja (of was het Jeremia) zei over het scheidingmakende effect van het zondigen niet voor christenen? Waarom dan niet voor christenen maar wél voor andere mensen?
> We doen het werk van Jezus tekort
> als we menen dat onze zonden ons in de weg staan
> om bij God te komen. Hij is juist voor onze zonden
> gestorven om ons - ondanks onze tekorten - toegang
> tot God te verschaffen.
Je zet het hele oude testament buiten spel! God woonde juist in de tabernakel en later in de tempel om voor de mens toegankelijk te zijn!
En dan kun je zeggen: nee, dat kon alleen door een priester. Maar waarom zou dat dan minder zijn dan jouw idee (en in de ogen van het OT een ketterij) dat je door Jezus tot God kunt naderen?
Maar o hemel……..
ik merk dat ik in een listig opgezette val ben glopen; alweer gaat het je er niet om om te stellen of je nu ja/nee verlost bent van de zonde…….. je hebt het over een heel ander thema namelijk de rechtvaardigmaking door Jezus.
Maar ergens kan ik het me wel voorstellen.
De verlossing van de zonde die sommige christenen veronderstellen is, als je eerlijk bent, een lachertje, de rechtvaardigmaking is dat ook.
Je kunt zeggen dat christenen in de ogen van God rechtvaardig zijn omdat Jezus voor hen gestorven is, echter…… diezelfde christenen plunderen, buiten uit, en bevechten elkaar onderling in plaats van: bevrijden, elkaars naaste liefhebben, en elkaar vergeven wat de bijbelse notie van rechtvaardigheid is.
Rechtvaardigheid dient zichtbaar te zijn. Is God ineens bijziend geworden?
> We zijn in Jezus
> rechtvaardig verklaard. Rechtvaardig betekent:
> goedgekeurd. God heeft ons goedgekeurd om bij hem
> te komen dankzij Jezus en niet omdat we eerst
> heilig en zonder zonden moeten zijn. We zijn
> goedgekeurd - hij vraagt ons alleen maar om daarop
> te vertrouwen, te geloven. Lees het maar:
>
> 'Hij (Jezus) werd prijsgegeven om onze zonden (al
> onze zonden, ook de zonden die we nog zullen doen)
> en opgewekt omwille van onze rechtvaardiging (onze
> goedkeuring). Wij zijn dus als rechtvaardigen (als
> goedgekeurde mensen) aangenomen op grond van ons
> geloof (ons vertrouwen in Jezus) en leven in vrede
> met God, door onze Heer Jezus Christus. Dankzij
> hem hebben we toegang gekregen (vrije toegang,
> eens voor altijd) tot Gods genade (Gods
> onverdiende gunst), die ons fundament is (daar mag
> je op stáán)'. Romeinen 4:25-5:2
>
> De volgorde is altijd: éérst de rechtvaardiging,
> dan de heiliging. Eerst heeft God ons goedgekeurd,
> vervolgens werkt hij eraan dat we ook beter zullen
> worden. Hij neemt eerst zondige mensen aan, om ze
> daarna te helpen om van hun zonden af te komen. In
> die volgorde en anders niet.
Ik ga er maar even vanuit dat het voorgaande allemaal klopt. Maar….. heeft God jou nu geholpen om van je zonden af te komen, zodat je niet meer zondigt?
En onthoud: wie de zonde doet is een slaaf van de zonde.
> Gods probleem is niet
> de zonde (dat heeft Jezus opgelost). Zijn probleem
> is dat we niet bij hem komen (terwijl niets ons
> tegen hoeft te houden). Satan, de aanklager, zal
> ons op alle mogelijke manieren proberen te
> verleiden om te denken dat we niet bij God kunnen
> komen als we zondigen. Allemaal leugens. Jezus
> bewerkte het tegendeel.
We moeten in zo'n situatie van de waarheid (ons zondigen) dus zeggen dat het een leugen is, want dat zou door Jezus opgelost zijn.
Wel vervelend dat zoveel naasten van ons zoveel last hebben van onze zondes.
En van degene die de waarheid zegt, de aanklager, duivel of niet, moeten we zeggen dat hij een leugenaar is?
Gaat het nog wel goed met je, Peri?
Een struikelblok?.
Hoe kan het bloed van Christus de mens veranderen die niet weet waar hij staat, omdat hij niet weet wie hij is?
Of zet ik nu de voet dwars?
Sorry, maar ik word een beetje moe van de aantijgingen, en als je naar de zaken vraagt waar het werkelijk om gaat, krijg je steeds niets terug.
Holle frasen.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> > Hier een uitleg waar ik achter sta:
> >
> > Christenen worden niet (meer) door hun zonden
> van
> > God gescheiden.
>
> Hoe kom je dáár zo bij?
> Geldt wat Jesaja (of was het Jeremia) zei over het
> scheidingmakende effect van het zondigen niet voor
> christenen?
War scheurde er bij de dood van Jezus aan het kruis?
> Waarom dan niet voor christenen maar
> wél voor andere mensen?
>
> > We doen het werk van Jezus tekort
> > als we menen dat onze zonden ons in de weg
> staan
> > om bij God te komen. Hij is juist voor onze
> zonden
> > gestorven om ons - ondanks onze tekorten -
> toegang
> > tot God te verschaffen.
>
> Je zet het hele oude testament buiten spel! God
> woonde juist in de tabernakel en later in de
> tempel om voor de mens toegankelijk te zijn!
> En dan kun je zeggen: nee, dat kon alleen door een
> priester. Maar waarom zou dat dan minder zijn dan
> jouw idee (en in de ogen van het OT een ketterij)
> dat je door Jezus tot God kunt naderen?
Immanuel!
>
>
> Maar o hemel……..
> ik merk dat ik in een listig opgezette val ben
> glopen; alweer gaat het je er niet om om te
> stellen of je nu ja/nee verlost bent van de
> zonde…….. je hebt het over een heel ander
> thema namelijk de rechtvaardigmaking door Jezus.
Rechtvaardiging en heiliging is niet hetzelfde.
>
> Maar ergens kan ik het me wel voorstellen.
> De verlossing van de zonde die sommige christenen
> veronderstellen is, als je eerlijk bent, een
> lachertje, de rechtvaardigmaking is dat ook.
> Je kunt zeggen dat christenen in de ogen van God
> rechtvaardig zijn omdat Jezus voor hen gestorven
> is, echter…… diezelfde christenen plunderen,
> buiten uit, en bevechten elkaar onderling in
> plaats van: bevrijden, elkaars naaste liefhebben,
> en elkaar vergeven wat de bijbelse notie van
> rechtvaardigheid is.
Christenen zijn geen betere mensen dan niet christenen.
> Rechtvaardigheid dient zichtbaar te zijn. Is God
> ineens bijziend geworden?
Rechtvaardig is door het geloof en dan ziet God je in/door Christus.
>
> > We zijn in Jezus
> > rechtvaardig verklaard. Rechtvaardig betekent:
> > goedgekeurd. God heeft ons goedgekeurd om bij
> hem
> > te komen dankzij Jezus en niet omdat we eerst
> > heilig en zonder zonden moeten zijn. We zijn
> > goedgekeurd - hij vraagt ons alleen maar om
> daarop
> > te vertrouwen, te geloven. Lees het maar:
> >
> > 'Hij (Jezus) werd prijsgegeven om onze zonden
> (al
> > onze zonden, ook de zonden die we nog zullen
> doen)
> > en opgewekt omwille van onze rechtvaardiging
> (onze
> > goedkeuring). Wij zijn dus als rechtvaardigen
> (als
> > goedgekeurde mensen) aangenomen op grond van
> ons
> > geloof (ons vertrouwen in Jezus) en leven in
> vrede
> > met God, door onze Heer Jezus Christus. Dankzij
> > hem hebben we toegang gekregen (vrije toegang,
> > eens voor altijd) tot Gods genade (Gods
> > onverdiende gunst), die ons fundament is (daar
> mag
> > je op stáán)'. Romeinen 4:25-5:2
> >
> > De volgorde is altijd: éérst de
> rechtvaardiging,
> > dan de heiliging. Eerst heeft God ons
> goedgekeurd,
> > vervolgens werkt hij eraan dat we ook beter
> zullen
> > worden. Hij neemt eerst zondige mensen aan, om
> ze
> > daarna te helpen om van hun zonden af te komen.
> In
> > die volgorde en anders niet.
>
> Ik ga er maar even vanuit dat het voorgaande
> allemaal klopt. Maar….. heeft God jou nu
> geholpen om van je zonden af te komen, zodat je
> niet meer zondigt?
> En onthoud: wie de zonde doet is een slaaf van de
> zonde.
Niet onze zonden maar
Johannes 3:14-18
“De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon.”
>
> > Gods probleem is niet
> > de zonde (dat heeft Jezus opgelost). Zijn
> probleem
> > is dat we niet bij hem komen (terwijl niets ons
> > tegen hoeft te houden). Satan, de aanklager,
> zal
> > ons op alle mogelijke manieren proberen te
> > verleiden om te denken dat we niet bij God
> kunnen
> > komen als we zondigen. Allemaal leugens. Jezus
> > bewerkte het tegendeel.
>
> We moeten in zo'n situatie van de waarheid (ons
> zondigen) dus zeggen dat het een leugen is, want
> dat zou door Jezus opgelost zijn.
Jezus is de waarheid.
> Wel vervelend dat zoveel naasten van ons zoveel
> last hebben van onze zondes.
> En van degene die de waarheid zegt, de aanklager,
> duivel of niet, moeten we zeggen dat hij een
> leugenaar is?
Luister je liever naar de aanklager of naar Jezus die onschuldig je plaats heeft ingenomen en de weg tot God is?
>
> Gaat het nog wel goed met je, Peri?
Ja, het gaat goed met me. (morgen lekker een dag naar Urk) Hoe is het met jou? Ga je naar de hemel wanneer je dood gaat?
