Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Stefan
Dat klinkt meer als aanvaarden..
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
thomas Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Natuurlijk zal een ieder van zijn geloof zeggen
> > dat het uit God komt.
>
> Nee, dat zegt haast niemand, omdat geloven iets
> als van zichzelf beschouwd wordt, als een daad uit
> het denken, voelen en emoties van de mens.
er zijn er genoeg die dat zeggen Thomas.
Ttrouwens: is jouw geloof uit God?
Van mijn ongeloof denk ik dat overigens wel.
>
>
> > Laten de daden maar voor zich spreken.
>
> En de daden zullen gehoord en gezien worden in het
> geloof.
Nee hoor.
Daden hebben geen geloof nodig.
Integendeel: soms worden daden bedoezeld door geloof.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> ja of nee graag Peri.
> Zo moeilijk kan dat toch niet zijn?
> En schaam je niet om eerlijk te zijn: ieder
> zondigt nog wel eens
Carl, je bent geen broeder in Christus en ook geen rechter of politieagent en ik zei al dat christenen geen betere mensen zijn. Als je prive geen contact wil dan moet je ook niet naar zaken gaan vissen die prive zijn.
Daarbij, je lijkt je antwoord al klaar te hebben maar antwoord geven over de hoop die in je was heb je niet gegeven.
Dat was de vraag ook niet.
De vraag was of jij bevrijd bent van je zonde.
En, met permissie Peri, maar dat van niet mogen vissen naar zaken die prive zijn, dat is onzin.
Als mensen bevrijd zijn van de zonde dan is dat iets waar men in het publiek best trots, verheugd, en blij over mag zijn. En daar hoeft niets privé bij verkondigd te worden. Bevrijding is iets waar de hele gemeenschap/gemeente van mag en kan mee genieten.
Als ze daarentegen niet bevrijd zijn van de zonde dan is ook dát een kwestie die niet privé mag blijven. Integendeel: de alarmbellen moeten dan afgaan want dan is er met de theorie iets mis. Dan bevrijdt het allerheiligst geloof kennelijk niet.
Alle moeite die ik moet doen om jou nu tot een ja/nee uitspraak te krijgen over bevrijd zijn, doet mij vermoeden dat je niet bevrijd bent, maar dat niet toe wilt geven.
en dat betekent dat er dus niet alleen aan de theorie iets fout zit, zoals boven genoemd,
maar dat jij er ook nog eens niet eerlijk over bent.
En dát betekent weer dat het geloof je in feite niet heiligt, maar je juist corrumpeert in je openheid en eerlijkheid naar je naaste.
Laat je niet aantasten in wie je bent Peri. Hoe heilig en volmaakt het geloof ook lijkt te zijn: je eerlijkheid tegenover jezelf is belangrijker dan al het andere.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Dat was de vraag ook niet.
> De vraag was of jij bevrijd bent van je zonde.
>
> En, met permissie Peri, maar dat van niet mogen
> vissen naar zaken die prive zijn, dat is onzin.
> Als mensen bevrijd zijn van de zonde dan is dat
> iets waar men in het publiek best trots, verheugd,
> en blij over mag zijn. En daar hoeft niets privé
> bij verkondigd te worden. Bevrijding is iets waar
> de hele gemeenschap/gemeente van mag en kan mee
> genieten.
> Als ze daarentegen niet bevrijd zijn van de zonde
> dan is ook dát een kwestie die niet privé mag
> blijven. Integendeel: de alarmbellen moeten dan
> afgaan want dan is er met de theorie iets mis. Dan
> bevrijdt het allerheiligst geloof kennelijk niet.
>
> Alle moeite die ik moet doen om jou nu tot een
> ja/nee uitspraak te krijgen over bevrijd zijn,
> doet mij vermoeden dat je niet bevrijd bent, maar
> dat niet toe wilt geven.
> en dat betekent dat er dus niet alleen aan de
> theorie iets fout zit, zoals boven genoemd,
> maar dat jij er ook nog eens niet eerlijk over
> bent.
> En dát betekent weer dat het geloof je in feite
> niet heiligt, maar je juist corrumpeert in je
> openheid en eerlijkheid naar je naaste.
>
> Laat je niet aantasten in wie je bent Peri. Hoe
> heilig en volmaakt het geloof ook lijkt te zijn:
> je eerlijkheid tegenover jezelf is belangrijker
> dan al het andere.
Wat versta jij onder bevrijding en het verschil met heiliging? Iets anders bedoelen is iets anders verstaan..
er is een essentieel verschil tussen bevrijding en heiliging.
Tot bevrijding ben je zelf niet in staat, anders zou er imeers ook geen sprake kunnen zijn van het tegenovergestelde van bevrijding: gebondenheid/geketend zijn.
Bevrijd word je dan ook door aktief ingrijpen van een kracht buiten je om, en doorgaans gaat het dan om een eenmalige, relatief tamelijk korte gebeurtenis. Denk aan de bevrijding van de Israelieten uit Egypte.
Heiliging is iets anders..
Allereerst is dit iets wat je wel degelijk zélf doet. Van het volk Israel wordt gevraagd om een heilig volk te zijn tussen andere volken. Dat zou niet nodig zijn als God zelf dat heiligen wel even op zich zou nemen, zoals God ook de bevrijding in zijn eentje uitvoerde.
Tweedens zien we dat in alle gevallen het heiligen een langerdurend en voortgaand proces is. Kwade gewoonte moeten worden afgeleerd, en nieuwe gewoonten worden aangeleerd. Als jezelf bijvoorbeeld besloten hebt niet meer te liegen, dan is de eerste stap niet veel meer dan de eerste stap, het komt aan op volhouden in het eerlijk zijn, het zelf ontdekken van nieuwe opgaven/uitdagingen, en het succes zijn in het voltooien daarvan. Itt het bevrijd worden, is dat een proces dat je doorgaans met vallen en opstaan afrondt.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> er is een essentieel verschil tussen bevrijding en
> heiliging.
>
> Tot bevrijding ben je zelf niet in staat, anders
> zou er imeers ook geen sprake kunnen zijn van het
> tegenovergestelde van bevrijding:
> gebondenheid/geketend zijn.
> Bevrijd word je dan ook door aktief ingrijpen van
> een kracht buiten je om, en doorgaans gaat het dan
> om een eenmalige, relatief tamelijk korte
> gebeurtenis. Denk aan de bevrijding van de
> Israelieten uit Egypte.
>
> Heiliging is iets anders..
> Allereerst is dit iets wat je wel degelijk zélf
> doet. Van het volk Israel wordt gevraagd om een
> heilig volk te zijn tussen andere volken. Dat zou
> niet nodig zijn als God zelf dat heiligen wel even
> op zich zou nemen, zoals God ook de bevrijding in
> zijn eentje uitvoerde.
> Tweedens zien we dat in alle gevallen het heiligen
> een langerdurend en voortgaand proces is. Kwade
> gewoonte moeten worden afgeleerd, en nieuwe
> gewoonten worden aangeleerd. Als jezelf
> bijvoorbeeld besloten hebt niet meer te liegen,
> dan is de eerste stap niet veel meer dan de eerste
> stap, het komt aan op volhouden in het eerlijk
> zijn, het zelf ontdekken van nieuwe
> opgaven/uitdagingen, en het succes zijn in het
> voltooien daarvan. Itt het bevrijd worden, is dat
> een proces dat je doorgaans met vallen en opstaan
> afrondt.
Samengevat: Genade is een geschenk van God waardoor een mens behouden wordt en dit door het geloof en God roept ons in Christus tot een heilig leven.
