Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> maar frans als de ziel niet onsterfelijk is, wat moet er dan gered worden, en waarvan?
Even doordenken, we zijn gemaakt uit stof en tot stof zullen we weerkeren, dus bij de opwekking zullen we weer gemaakt/hersteld worden uit het stof, de levensadem krijgen we dan terug, niet te verwarren met een zogenaamde ziel.
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > M*j*r** Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Johannes 8,36
> > > > Dus wanneer de Zoon u vrij zal maken, zult
> u
> > > > werkelijk vrij zijn.
> > >
> > > > Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste idee
> > over
> > > > vrijheid?
> > >
> > > In Joh. 8 gaat het over “vrij zijn” .
> > “Vrijheid”
> > > lijkt mij niet hetzelfde als “vrij zijn”
> zoals
> > > Jezus dat bedoelde. Wij leven hier in het
> > westen
> > > in een bepaalde vrijheid. Vrijheid om keuzes
> te
> > > maken die men in andere werelddelen niet kan
> of
> > > mag maken. Maar dat betekent nog niet dat wij
> > > “werkelijk vrij zijn” zoals in Joh. 8 staat.
> > >
> > > > Wanneer is een mens werkelijk vrij?
> > >
> > > Als men niet meer lijdt.
> > >
> > > Uitspraak van Paulus:
> > > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen
> uit
> > > het lichaam dezes doods?
> > >
> > > Paulus heeft het in Rom. 7: 13-26 over de
> > "strijd
> > > van wet en zonde" . Deze strijd is bijv. al
> een
> > > lijdensweg. (Ook al ervaren sommige dat niet
> > zo,
> > > het blijft lijden)
> >
> > maar men kiest daar in alle vrijheid voor.
> > Zodoende kan strijd en lijden een vorm van
> > vrijheid(sbeleving) zijn.
> > Toch?
>
> Het lijkt mij dat je je niet vrij kan voelen als
> je lijdt en strijd.
nee - behalve als je er kies om ertegen te strijden.
ik ben 15 jaar geleden gestopt met roken, en voer daar nog strijd tegen. Ik kan het opgeven en weer vrolijk gaan roken - maar dan ben ik niet vrij. Ik kan ook doorzetten en die strijd verder voeren. Ben ik dan vrij of niet vrij? Het feit dat ik die keuze maak en door wil zetten geeft toch aan dat ik vrij ben, ook al lever ik strijd?
>
> > > > Hoe bereik je dat hoogste beeld?
> > >
> > > Dat kan je in de bijbel lezen.
> >
> > Waar? En zijn er al gelovigen die dat op die
> > manier hebben bereikt? En hoe weet je zeker of
> die
> > weg de juiste is?
>
> Door de hele bijbel heen. Jezus heeft het er over
> (o.a. de Bergrede), Paulus, Johannes etc.
Ja men heeft het er over.
maar boeddha etc. etc. heeft het er ook over. en -mijn oma zei dat dan altijd- praatjes vullen geen gaatjes.
> Ik weet niet of er gelovigen zijn die dat hebben
> bereikt. Zolang men elkaar niet duldt, etc. dan
> zie ik daar geen “vrij zijn” in.
> Iedereen heeft zijn/haar eigen weg. En of de weg
> de juiste is? Voor mij wel. Hoe ik dat zeker weet?
> Ik weet niet hoe ik dat zeker weet. Voor mij is
> het gewoon zo.
en ik wil nu juist naar de praktijk.
Wil ik een manier kunnen vertrouwen, dan moet ik aan de hand van de praktijk kunnen zien dat die manier werkt.
Is er zo'n manier?
>
> > > > Heb jij mensen die nu
> > > > leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen,
> of
> > > het
> > > > enigzins benaderen?
> > >
> > > Nee, want ook die mensen lijden nog. Veel
> > liefde
> > > geven en geen kwaad doen, betekent m.i. niet
> > dat
> > > je al “vrij bent”.
> >
> > Maar ze zouden wel met dat ‘lijden’ (tussen
> > haakjes want ze kiezen er immers zelf voor)
> > stoppen. Doen ze niet, dus - zijn ze vrij.
> Toch?
>
> Ik denk dat ik onder “vrij zijn” iets anders
> versta dan jij. Iemand die lijdt, ook al kiest men
> er in alle vrijheid zelf voor, is in mijn ogen
> niet vrij. Niemand vindt lijden namelijk leuk,
> althans, daar ga ik vanuit.
ja en nee ….. en dat maakt dan ook meteen het lastig/interessante in die discussie.
Slaven die in opstand komen, bevrijden zichzelf. maar die bevrijding is tegelikertijd een forse strijd waardoor ze, volgens jouw invulling van vrijheid, dus nog steeds niet vrij zijn.
>
> > > > Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?
> > >
> > > Als ik de bijbel moet geloven, zou het voor
> > > iedereen haalbaar moeten zijn. Anders zou er
> > niet
> > > in diezelfde bijbel bv de opdracht staan:
> > >
> > > 48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw
> > Vader,
> > > Die in de hemelen is, volmaakt is.
> >
> > Wat betkent die tekst volgens jou, M*j*r**?
>
>
> God is Liefde, Licht, kracht = volmaakt.
> Wees dan gij lieden Liefde, Licht en Kracht,
> gelijk uw Vader etc etc.
>
Mooi 
> Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat
> zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de
> hemelen is, verheerlijken. (mat. 5)
>
> Geliefden, laten wij elkander liefhebben, want de
> liefde is uit God; en een ieder, die liefheeft, is
> uit God geboren en kent God. (1Joh.4)
Tja… dat is ook weer zo'n lastige Die tekst ga at dan weer helemaal voorbij aan bepaalde geloofsdogma's
Gesteld over 2000 jaar is dat Laatste Oordeel.
Hitlers lijk, evenals dat van Nero en Napoleon, is al verpulverd, uit elkaar gevallen, vergaan, verrot…..
Zou God werkelijk van plan zijn om dat allemaal weer terug in elkaar te zetten, puur om die zombies dan alsnog een eeuwigheid helse pijnen te verduren te geven?
Waar slaat dat op?
en mbt zielen:
Openbaring 20,4
Ook zag ik tronen, en aan hen die erop zaten werd recht gedaan. Het zijn de zielen van hen die onthoofd waren omdat ze van Jezus hadden getuigd en over God hadden gesproken;
Wat zag Johannes hier, Frans?
Frans Schreef:
——————————————————-
> Ik geloof totaal niet in een onsterfelijke ziel,
> staat ook nergens in de bijbel beste LeSage
De bijbel maakt anders wel geregeld onderscheid tussen lichaam, ziel en geest. (worden vaak in één adem genoemd)
Matt.10
28 En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel.
Waar blijft de ziel dan als men wel het lichaam doodt, maar niet de ziel doodt ?
(In het tweede stukje staat “verderven” en dat is niet hetzelfde als doden.)
Frans Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > maar frans als de ziel niet onsterfelijk is, wat
> moet er dan gered worden, en waarvan?
>
> Even doordenken, we zijn gemaakt uit stof en tot
> stof zullen we weerkeren, dus bij de opwekking
> zullen we weer gemaakt/hersteld worden uit het
> stof, de levensadem krijgen we dan terug, niet te
> verwarren met een zogenaamde ziel.
Prediker 12
5 op de dag, dat men ook vreest voor de hoogte, en er verschrikkingen op de weg zijn, de amandelboom bloeit, de sprinkhaan zich voortsleept en de kapperbes niet meer helpt – want de mens gaat naar zijn eeuwig huis en de rouwklagers gaan rond op de straat –;
6 voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt,
7 en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
1 Kon.
17 Na deze gebeurtenissen werd de zoon van de vrouw des huizes ziek: ja, zijn ziekte werd zeer hevig, totdat er geen adem in hem overbleef.
18 Toen zeide zij tot Elia: Hoe heb ik het met u, man Gods? Gij hebt bij mij intrek genomen om mijn ongerechtigheid in herinnering te brengen, en te maken, dat mijn zoon sterft.
19 Daarop zeide hij tot haar: Geef mij uw zoon. Toen nam hij hem uit haar schoot, droeg hem naar het bovenvertrek, waar hij verblijf hield, en legde hem op zijn bed.
20 Daarop riep hij tot de HERE en zeide: HERE, mijn God! Doet Gij zelfs de weduwe, bij wie ik als vreemdeling vertoef, het onheil aan, haar zoon te laten sterven?
21 Toen strekte hij zich driemaal uit bovenop het kind en riep tot de HERE en zeide: HERE, mijn God! Laat toch de ziel van dit kind in hem terugkeren.
22 En de HERE hoorde naar de stem van Elia, en de ziel van het kind keerde in hem terug, zodat het levend werd.
23 Toen nam Elia het kind, droeg het uit het bovenvertrek naar beneden in huis en gaf het aan zijn moeder. En Elia zeide: Zie, uw zoon leeft.
24 Daarop zeide de vrouw tot Elia: Thans weet ik, dat gij een man Gods zijt, en dat het woord des HEREN in uw mond waarheid is.
Het kind was gestorven. De ziel moet wel onsterfelijk zijn anders kon diezelfde ziel niet terugkeren.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's