Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frans
Juist!
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Daan Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Frans denkt daar anders over ofschoon hij een
> > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan van zielen
> > juist onderstreept.
>
>
> Frans had het over de onsterfelijke ziel.
>
> Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat er idd
> geen onsterfelijke ziel.
HOE kom je nu weer aan die dwaling!
Mijn ziel zal voor u zingen en niet zwijgen. HEER, mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
Zoals een hinde smacht naar stromend water, zo smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig loven en smachten naar God als de ziel zou sterven?
NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik van de mens. De geest is wat God in hem gelegd heeft.
Mijn ziel dorst naar God, naar de levende God, wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat aanschouwen? Ps 42: 3
NB Niemand kan God zien en leven!
Ellen
Blij dat iemand daar geinteresseerd in is:)
LeSage schreef:
…..
> Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste idee over vrijheid? Wanneer is een mens werkelijk vrij? Hoe bereik je dat hoogste beeld?
> Heb jij mensen die nu leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen, of het enigzins benaderen? Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?
Vrijheid is eigenlijk heel simpel: het kunnen bereiken wat je wilt. Iemand die op een landkaart een (1) route van de stad naar het strand bekijkt, en (2) alles heeft om die route af te kunnen leggen, en (3) het door niets of niemand onmogelijk wordt gemaakt om aan het strand te komen, is 100% vrij in het bereiken van dat doel.
Je ziet; er zijn dus 3 voorwaarden:
- er moet een wens, een ‘drive’, zijn
- je moet de middelen hebben
- er moeten geen onneembare blokkades buiten jou zijn.
Met name dat laatste intrigeert mij in deze tijd tussen olympiade van valide mensen en paralympics. Invaliden kunnen niet dezelfde prestatie leveren als validen, maar ofschoon de prestatie kan verschillen, kan de inzet dezelfde of misschien wel meer zijn.
De verleiding is om de prestatie (het zitten op het strand) te verwarren met de inzet, de vrijheid zelf. Iemand die met de auto naar het strand gaat, levert niet dezelfde prestatie als wie dat lopend doet. In relatie tot vrijheid is dat interessant, omdat de inzet van de loper hoger moet zijn dan die van de automobilist, zeker als men vanuit Winterswijk vertrekt.
Voor mij is vrijheid dan ook vooral een innerlijke inzet. Het doel is eigenlijk vers 2. Het moet van binnenuit komen, niet van buitenaf. En als de inzet van buitenaf komt (bijvoorbeeld een opdracht van een derde) dan zal het beoogde doel alleen maar bereikt kunnen worden als er niet ergens toch óók een innerlijk ‘committment’ aanwezig is.
100% vrijheid is onhaalbaar omdat die 3e voorwaarde nooit gerealiseerd kan worden. De loper uit Winterswijk zal het strand nooit kunnen bereiken voordat de zon ondergaat en dan is de lol er af.
Ik zal mezelf nooit 100% kunnen realiseren omdat mijn leven eindig is. Dor als gras - zelfs met de warmte zoals vandaag.
maar als ik dan vervolgens besluit om het doel van mijn vrijheid niet meer in de Eeuwigheid te stellen, maar dichterbij huis (ik hoef niet meer zo nodig naar het strand maar in de tuin aan de Aaltense weg is het ook lekker toeven) dan kan ik mijn eigen vrijheid 100% realiseren.
het ligt er dus maar aan hoe hoog je je doelen stelt.
En stel vooral zelf je doelen. Laat dat niet gedaan worden door Wie dan ook buiten jou.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Frans denkt daar anders over ofschoon hij een
> > > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan van
> zielen
> > > juist onderstreept.
> >
> >
> > Frans had het over de onsterfelijke ziel.
> >
> > Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat er
> idd
> > geen onsterfelijke ziel.
>
> HOE kom je nu weer aan die dwaling!
Hoezo dwaling ?
De mens / dier is een ziel.
Zie Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel
>
> Mijn ziel zal voor u zingen en niet zwijgen. HEER,
> mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
>
> Zoals een hinde smacht naar stromend water, zo
> smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
>
> Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig loven en
> smachten naar God als de ziel zou sterven?
Eeuwig , altijd of zolang het kan.
Niets wijst er op dat de ziel onsterfelijk is in deze teksten.
Zie ook de willibrord vertaling.
Psalm 30:13 : Nu zingt mijn hart U voortaan toe,
en nooit, nooit zal ik meer zwijgen.
HEER, mijn God,
U zal ik voor altijd eren
>
> NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik van de
> mens. De geest is wat God in hem gelegd heeft.
Psalm 146:4 : gaat zijn adem uit, dan keert hij weder tot zijn aarde,
te dien dage vergaan zijn plannen.
Genesis 3:19 : in het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren
De mens/dier heeft geen ziel, maar zijn zielen.
De ziel ben jezelf !
Ezechiel 18:4 : Ziet, alle zielen zijn Mijne; gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die zal sterven
De zonde is een erfenis van Adam, dus er is geen ziel die niet zondigt.
>
> Mijn ziel dorst naar God, naar de levende God,
> wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat
> aanschouwen? Ps 42: 3
>
> NB Niemand kan God zien en leven!
>
>
> Ellen
Daan Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Daan Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Frans denkt daar anders over ofschoon hij
> een
> > > > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan van
> > zielen
> > > > juist onderstreept.
> > >
> > >
> > > Frans had het over de onsterfelijke ziel.
> > >
> > > Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat er
> > idd
> > > geen onsterfelijke ziel.
> >
> > HOE kom je nu weer aan die dwaling!
>
> Hoezo dwaling ?
> De mens / dier is een ziel.
> Zie Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens
> geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd
> de mens tot een levende ziel
Ja en zelfs daarvoor was ieder van ons al een deel van de droom van God. Lees Efeze 1 vers 4 en 5
> >
> > Mijn ziel zal voor u zingen en niet zwijgen.
> HEER,
> > mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
>
> >
> > Zoals een hinde smacht naar stromend water, zo
> > smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
> >
> > Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig loven
> en
> > smachten naar God als de ziel zou sterven?
>
> Eeuwig , altijd of zolang het kan.
> Niets wijst er op dat de ziel onsterfelijk is in
> deze teksten.
> Zie ook de willibrord vertaling.
>
> Psalm 30:13 : Nu zingt mijn hart U voortaan toe,
> en nooit, nooit zal ik meer zwijgen.
> HEER, mijn God,
> U zal ik voor altijd eren
>
>
>
> >
> > NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik van de
> > mens. De geest is wat God in hem gelegd heeft.
>
> Psalm 146:4 : gaat zijn adem uit, dan keert hij
> weder tot zijn aarde,
> te dien dage vergaan zijn plannen.
>
> Genesis 3:19 : in het zweet uws aanschijns zult
> gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem
> wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want
> stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren
Dit (deze verzen) gaan over het lichaam.
>
> De mens/dier heeft geen ziel, maar zijn zielen.
> De ziel ben jezelf !
Daar kan ik mee leven!
Zoals gezegd is de ziel de persoonlijkheid.
De geest komt van God.
>
> Ezechiel 18:4 : Ziet, alle zielen zijn Mijne;
> gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des
> zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die zal
> sterven
Ja goed, maar de ‘zielen’ die hun zonde hebben laten schoonwassen met het bloed van Jezus Christus zullen leven!
Toevoeging: ik weet een dier heeft ook een ziel maar over het algemeen zal een dier niet bewust zondigen. Behalve dan de slang uit het Paradijs.
>
> De zonde is een erfenis van Adam, dus er is geen
> ziel die niet zondigt.
>
>
>
>
> >
> > Mijn ziel dorst naar God, naar de levende God,
> > wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat
> > aanschouwen? Ps 42: 3
> >
> > NB Niemand kan God zien en leven!
> >
> >
> > Ellen
Bedankt voor je reactie.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Daan Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > LeSage Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Frans denkt daar anders over ofschoon hij
> > een
> > > > > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan van
> > > zielen
> > > > > juist onderstreept.
> > > >
> > > >
> > > > Frans had het over de onsterfelijke ziel.
> > > >
> > > > Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat
> er
> > > idd
> > > > geen onsterfelijke ziel.
> > >
> > > HOE kom je nu weer aan die dwaling!
> >
> > Hoezo dwaling ?
> > De mens / dier is een ziel.
> > Zie Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens
> > geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> > neusgaten geblazen den adem des levens; alzo
> werd
> > de mens tot een levende ziel
>
> Ja en zelfs daarvoor was ieder van ons al een deel
> van de droom van God. Lees Efeze 1 vers 4 en 5
Ik lees niets over een droom.
En buiten dit om dient elke ziel wel de wil te doen van God.
Dus is elke ziel sterfelijk.
>
> > >
> > > Mijn ziel zal voor u zingen en niet zwijgen.
> > HEER,
> > > mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
> >
> > >
> > > Zoals een hinde smacht naar stromend water,
> zo
> > > smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
> > >
> > > Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig
> loven
> > en
> > > smachten naar God als de ziel zou sterven?
> >
> > Eeuwig , altijd of zolang het kan.
> > Niets wijst er op dat de ziel onsterfelijk is
> in
> > deze teksten.
> > Zie ook de willibrord vertaling.
> >
> > Psalm 30:13 : Nu zingt mijn hart U voortaan toe,
>
> > en nooit, nooit zal ik meer zwijgen.
> > HEER, mijn God,
> > U zal ik voor altijd eren
> >
> >
> >
> > >
> > > NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik van
> de
> > > mens. De geest is wat God in hem gelegd
> heeft.
> >
> > Psalm 146:4 : gaat zijn adem uit, dan keert hij
> > weder tot zijn aarde,
> > te dien dage vergaan zijn plannen.
> >
> > Genesis 3:19 : in het zweet uws aanschijns
> zult
> > gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem
> > wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt;
> want
> > stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren
>
> Dit (deze verzen) gaan over het lichaam.
En geest.
Lees nogmaals Psalm 146:4
>
> >
> > De mens/dier heeft geen ziel, maar zijn zielen.
> > De ziel ben jezelf !
>
> Daar kan ik mee leven!
> Zoals gezegd is de ziel de persoonlijkheid.
> De geest komt van God.
Alles komt van God.
De ziel is de gehele mens. Lichaam-persoonlijkheid ect.
Zodra die sterft is er niets meer………tenzij God iemand weer opwekt tot leven, maar dit is weer een andere discussie.
>
> >
> > Ezechiel 18:4 : Ziet, alle zielen zijn Mijne;
> > gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des
> > zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die
> zal
> > sterven
>
> Ja goed, maar de ‘zielen’ die hun zonde hebben
> laten schoonwassen met het bloed van Jezus
> Christus zullen leven!
En ?
Zodra die zielen God niet meer gehoorzaam keren ze weer terug tot stof.
Dus zielen blijven sterfelijk.
>
> Toevoeging: ik weet een dier heeft ook een ziel
> maar over het algemeen zal een dier niet bewust
> zondigen. Behalve dan de slang uit het Paradijs.
Een dier heeft geen ziel, maar is net als een mens een ziel.
>
> >
> > De zonde is een erfenis van Adam, dus er is
> geen
> > ziel die niet zondigt.
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Mijn ziel dorst naar God, naar de levende
> God,
> > > wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat
> > > aanschouwen? Ps 42: 3
> > >
> > > NB Niemand kan God zien en leven!
> > >
> > >
> > > Ellen
>
> Bedankt voor je reactie.
Jij ook bedankt.
Daan 
Daan Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Daan Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Daan Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Frans denkt daar anders over ofschoon
> hij
> > > een
> > > > > > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan
> van
> > > > zielen
> > > > > > juist onderstreept.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Frans had het over de onsterfelijke ziel.
> > > > >
> > > > > Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat
> > er
> > > > idd
> > > > > geen onsterfelijke ziel.
> > > >
> > > > HOE kom je nu weer aan die dwaling!
> > >
> > > Hoezo dwaling ?
> > > De mens / dier is een ziel.
> > > Zie Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den
> mens
> > > geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> > > neusgaten geblazen den adem des levens; alzo
> > werd
> > > de mens tot een levende ziel
> >
> > Ja en zelfs daarvoor was ieder van ons al een
> deel
> > van de droom van God. Lees Efeze 1 vers 4 en 5
>
>
> Ik lees niets over een droom.
> En buiten dit om dient elke ziel wel de wil te
> doen van God.
Ach ja dat is de ijzeren kooi van de dogma's die bepaalde mensen bijgebracht wordt om te moeten geloven dat je de wil van God moet doen en gehoorzaam moet zijn. Vraag je maar eens af wie jou deze theorie oplegd. Want hij is niet Bijbels.
> Dus is elke ziel sterfelijk.
Probeer even gewoon te lezen wat er staat.
Efeze 1: 4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden,
Het was wel de wil van God dat wij in Christus zijn kinderen werden. Dus als je de wil van God wil doen, moet je zijn kind worden. Verder kun je droom en verlangen als ongeveer hetzelfde zien. En waar lees jij daar iets over ‘elke ziel is sterfelijk’?
>
>
> >
> > > >
> > > > Mijn ziel zal voor u zingen en niet
> zwijgen.
> > > HEER,
> > > > mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
> > >
> > > >
> > > > Zoals een hinde smacht naar stromend water,
> > zo
> > > > smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
> > > >
> > > > Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig
> > loven
> > > en
> > > > smachten naar God als de ziel zou sterven?
> > >
> > > Eeuwig , altijd of zolang het kan.
> > > Niets wijst er op dat de ziel onsterfelijk is
> > in
> > > deze teksten.
> > > Zie ook de willibrord vertaling.
> > >
> > > Psalm 30:13 : Nu zingt mijn hart U voortaan
> toe,
> >
> > > en nooit, nooit zal ik meer zwijgen.
> > > HEER, mijn God,
> > > U zal ik voor altijd eren
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik
> van
> > de
> > > > mens. De geest is wat God in hem gelegd
> > heeft.
> > >
> > > Psalm 146:4 : gaat zijn adem uit, dan keert
> hij
> > > weder tot zijn aarde,
> > > te dien dage vergaan zijn plannen.
> > >
> > > Genesis 3:19 : in het zweet uws aanschijns
> > zult
> > > gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem
> > > wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt;
> > want
> > > stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren
> >
> > Dit (deze verzen) gaan over het lichaam.
>
> En geest.
> Lees nogmaals Psalm 146:4
Ik had het even over de verzen die jij eerder opgaf en daar gaat het over stof. En stof is materie, dus het lichaam.
Ook de Psalm die je nu weer opgeeft gaat over het lichaam en niet over de ziel of de geest die sterft.
> >
> > >
> > > De mens/dier heeft geen ziel, maar zijn
> zielen.
> > > De ziel ben jezelf !
> >
> > Daar kan ik mee leven!
> > Zoals gezegd is de ziel de persoonlijkheid.
> > De geest komt van God.
>
> Alles komt van God.
> De ziel is de gehele mens. Lichaam-persoonlijkheid
> ect.
En waar in de Bijbel staat dat dan Daan?
> Zodra die sterft is er niets meer………tenzij
> God iemand weer opwekt tot leven, maar dit is weer
> een andere discussie.
Nee hoor geen andere discussie, we gaan er NU op door. Ik ben het met ‘jouw’ theorie niet eens. Namelijk in Johannes 3 staat het volgende: vers 5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest.
Bovendien in Openbaring 6 staat het volgende: 9 Toen het lam het vijfde zegel verbrak, zag ik aan de voet van het altaar de zielen van al degenen die geslacht waren omdat ze over God hadden gesproken en vanwege hun getuigenis. 10 Ze riepen luid: ‘O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?’ 11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.
Dus een aantal mensen zijn al bewust van hun positie in de nabijheid van het lam terwijl andere mensen nog leven. Mijn conclusie is dat men na de dood meteen deel zijn van het Koninkrijk en niet ‘niet meer bestaan’ of in een eeuwige doodslaap liggen. Tenminste, deze groep niet.
>
> >
> > >
> > > Ezechiel 18:4 : Ziet, alle zielen zijn
> Mijne;
> > > gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel
> des
> > > zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die
> > zal
> > > sterven
> >
> > Ja goed, maar de ‘zielen’ die hun zonde hebben
> > laten schoonwassen met het bloed van Jezus
> > Christus zullen leven!
>
> En ?
> Zodra die zielen God niet meer gehoorzaam keren ze
> weer terug tot stof.
> Dus zielen blijven sterfelijk.
Ik hoop dat je inziet dat je met zogenaamde gehoorzaamheid je niet kan rechtvaardigen. Uit zichzelf kan niemand gehoorzaam of zonder zonde zijn. Alleen door het bloed van de Here Jezus worden wij gered.
>
>
> >
> > Toevoeging: ik weet een dier heeft ook een ziel
> > maar over het algemeen zal een dier niet bewust
> > zondigen. Behalve dan de slang uit het
> Paradijs.
>
> Een dier heeft geen ziel, maar is net als een mens
> een ziel.
Zoals jij wilt.
Maar als jij denkt dat de ziel niet voort zou bestaan, heeft eeuwig leven ook geen zin.
>
> >
> > >
> > > De zonde is een erfenis van Adam, dus er is
> > geen
> > > ziel die niet zondigt.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Mijn ziel dorst naar God, naar de levende
> > God,
> > > > wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat
> > > > aanschouwen? Ps 42: 3
> > > >
> > > > NB Niemand kan God zien en leven!
> > > >
> > > >
> > > > Ellen
> >
> > Bedankt voor je reactie.
>
> Jij ook bedankt.
>
> Daan
(tu)
Ellen
Daan Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Daan Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Daan Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Frans denkt daar anders over ofschoon
> hij
> > > een
> > > > > > bijbeltekst aanhaalt die het bestaan
> van
> > > > zielen
> > > > > > juist onderstreept.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Frans had het over de onsterfelijke ziel.
> > > > >
> > > > > Helaas gaan alle zielen dood, dus bestaat
> > er
> > > > idd
> > > > > geen onsterfelijke ziel.
> > > >
> > > > HOE kom je nu weer aan die dwaling!
> > >
> > > Hoezo dwaling ?
> > > De mens / dier is een ziel.
> > > Zie Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den
> mens
> > > geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> > > neusgaten geblazen den adem des levens; alzo
> > werd
> > > de mens tot een levende ziel
> >
> > Ja en zelfs daarvoor was ieder van ons al een
> deel
> > van de droom van God. Lees Efeze 1 vers 4 en 5
>
>
> Ik lees niets over een droom.
> En buiten dit om dient elke ziel wel de wil te
> doen van God.
Ach ja dat is de ijzeren kooi van de dogma's die bepaalde mensen bijgebracht wordt om te moeten geloven dat je de wil van God moet doen en gehoorzaam moet zijn. Vraag je maar eens af wie jou deze theorie oplegd. Want hij is niet Bijbels.
> Dus is elke ziel sterfelijk.
Probeer even gewoon te lezen wat er staat.
Efeze 1: 4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden,
Het was wel de wil van God dat wij in Christus zijn kinderen werden. Dus als je de wil van God wil doen, moet je zijn kind worden. Verder kun je droom en verlangen als ongeveer hetzelfde zien. En waar lees jij daar iets over ‘elke ziel is sterfelijk’?
>
>
> >
> > > >
> > > > Mijn ziel zal voor u zingen en niet
> zwijgen.
> > > HEER,
> > > > mijn God, u wil ik eeuwig loven. Ps 30:13
> > >
> > > >
> > > > Zoals een hinde smacht naar stromend water,
> > zo
> > > > smacht mijn ziel naar u, o God. Ps 42: 2
> > > >
> > > > Vraag hierover: wat moet die ziel eeuwig
> > loven
> > > en
> > > > smachten naar God als de ziel zou sterven?
> > >
> > > Eeuwig , altijd of zolang het kan.
> > > Niets wijst er op dat de ziel onsterfelijk is
> > in
> > > deze teksten.
> > > Zie ook de willibrord vertaling.
> > >
> > > Psalm 30:13 : Nu zingt mijn hart U voortaan
> toe,
> >
> > > en nooit, nooit zal ik meer zwijgen.
> > > HEER, mijn God,
> > > U zal ik voor altijd eren
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > NB De ziel is de persoonlijkheid, het ik
> van
> > de
> > > > mens. De geest is wat God in hem gelegd
> > heeft.
> > >
> > > Psalm 146:4 : gaat zijn adem uit, dan keert
> hij
> > > weder tot zijn aarde,
> > > te dien dage vergaan zijn plannen.
> > >
> > > Genesis 3:19 : in het zweet uws aanschijns
> > zult
> > > gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem
> > > wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt;
> > want
> > > stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren
> >
> > Dit (deze verzen) gaan over het lichaam.
>
> En geest.
> Lees nogmaals Psalm 146:4
Ik had het even over de verzen die jij eerder opgaf en daar gaat het over stof. En stof is materie, dus het lichaam.
Ook de Psalm die je nu weer opgeeft gaat over het lichaam en niet over de ziel of de geest die sterft.
> >
> > >
> > > De mens/dier heeft geen ziel, maar zijn
> zielen.
> > > De ziel ben jezelf !
> >
> > Daar kan ik mee leven!
> > Zoals gezegd is de ziel de persoonlijkheid.
> > De geest komt van God.
>
> Alles komt van God.
> De ziel is de gehele mens. Lichaam-persoonlijkheid
> ect.
En waar in de Bijbel staat dat dan Daan?
> Zodra die sterft is er niets meer………tenzij
> God iemand weer opwekt tot leven, maar dit is weer
> een andere discussie.
Nee hoor geen andere discussie, we gaan er NU op door. Ik ben het met ‘jouw’ theorie niet eens. Namelijk in Johannes 3 staat het volgende: vers 5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest.
Bovendien in Openbaring 6 staat het volgende: 9 Toen het lam het vijfde zegel verbrak, zag ik aan de voet van het altaar de zielen van al degenen die geslacht waren omdat ze over God hadden gesproken en vanwege hun getuigenis. 10 Ze riepen luid: ‘O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?’ 11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.
Dus een aantal mensen zijn al opgestaan en in tegenwoordigheid van God, terwijl andere mensen nog leven.
De gedachte om ‘niet meer te bestaan’ of in een eeuwige doodslaap te zijn tot een evt opwekking is daarom niet correct.
Zie in het kader van Op 6 ook de volgende tekst uit Marcus 8: 35 Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder, die zijn leven verliezen zal om Mijnentwil en om des evangelies wil, die zal het behouden. 36 Want wat baat het een mens de gehele wereld te winnen en aan zijn ziel schade te lijden? 37 Want wat zou een mens kunnen geven in ruil voor zijn leven? (NBG51)
>
> >
> > >
> > > Ezechiel 18:4 : Ziet, alle zielen zijn
> Mijne;
> > > gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel
> des
> > > zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die
> > zal
> > > sterven
> >
> > Ja goed, maar de ‘zielen’ die hun zonde hebben
> > laten schoonwassen met het bloed van Jezus
> > Christus zullen leven!
>
> En ?
> Zodra die zielen God niet meer gehoorzaam keren ze
> weer terug tot stof.
> Dus zielen blijven sterfelijk.
Ik hoop dat je inziet dat je met zogenaamde gehoorzaamheid je niet kan rechtvaardigen. Uit zichzelf kan niemand gehoorzaam of zonder zonde zijn. Alleen door het bloed van de Here Jezus worden wij gered.
>
>
> >
> > Toevoeging: ik weet een dier heeft ook een ziel
> > maar over het algemeen zal een dier niet bewust
> > zondigen. Behalve dan de slang uit het
> Paradijs.
>
> Een dier heeft geen ziel, maar is net als een mens
> een ziel.
Zoals jij wilt.
Alleen je bent niet dit lichaam.
Er staat wel dat door het inblazen van de adem ‘de mens een levende ziel’ werd.
Hieruit trek ik de conclusie dat de ziel op aarde ging leven, maar al bestond.
Zie weer de tekst uit Efeze 1 vers 4 en 5.
Alles had ook te maken met ademen, noodzakelijk voor het materiele systeem van het lichaam.
Lichaam is trouwens een woord samengesteld tussen lijk en adem.
Met de dood houd het ademen op en vergaat het lichaam (het lijk).
De ziel (wat jij bent) gaat terug naar waar hij vandaan kwam.
>
> >
> > >
> > > De zonde is een erfenis van Adam, dus er is
> > geen
> > > ziel die niet zondigt.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Mijn ziel dorst naar God, naar de levende
> > God,
> > > > wanneer mag ik nader komen en Gods gelaat
> > > > aanschouwen? Ps 42: 3
> > > >
> > > > NB Niemand kan God zien en leven!
> > > >
> > > >
> > > > Ellen
> >
> > Bedankt voor je reactie.
>
> Jij ook bedankt.
>
> Daan
(tu)
Ellen
