Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Vrij zijn

  • LeSage

    Genesis 3

    Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’

    waar biedt satan hen hier losbandigheid aan?

  • M*j*r**

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Johannes 8,36

    > Dus wanneer de Zoon u vrij zal maken, zult u

    > werkelijk vrij zijn.

    > Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste idee over

    > vrijheid?

    In Joh. 8 gaat het over “vrij zijn” . “Vrijheid” lijkt mij niet hetzelfde als “vrij zijn” zoals Jezus dat bedoelde. Wij leven hier in het westen in een bepaalde vrijheid. Vrijheid om keuzes te maken die men in andere werelddelen niet kan of mag maken. Maar dat betekent nog niet dat wij “werkelijk vrij zijn” zoals in Joh. 8 staat.

    > Wanneer is een mens werkelijk vrij?

    Als men niet meer lijdt.

    Uitspraak van Paulus:

    24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?

    Paulus heeft het in Rom. 7: 13-26 over de “strijd van wet en zonde” . Deze strijd is bijv. al een lijdensweg. (Ook al ervaren sommige dat niet zo, het blijft lijden)

    > Hoe bereik je dat hoogste beeld?

    Dat kan je in de bijbel lezen.

    > Heb jij mensen die nu

    > leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen, of het

    > enigzins benaderen?

    Nee, want ook die mensen lijden nog. Veel liefde geven en geen kwaad doen, betekent m.i. niet dat je al “vrij bent”.

    > Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?

    Als ik de bijbel moet geloven, zou het voor iedereen haalbaar moeten zijn. Anders zou er niet in diezelfde bijbel bv de opdracht staan:

    48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.

  • LeSage

    Kan wel zijn, maar wat Eli zegt staat wél in het woord van God waarvan jij zegt dat het weer met vrijheid te maken heeft.

  • theo

    Er staat ook dat de wet niet voor de (naasten)liefde mag gaan.

  • LeSage

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Johannes 8,36

    > > Dus wanneer de Zoon u vrij zal maken, zult u

    > > werkelijk vrij zijn.

    >

    > > Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste idee over

    > > vrijheid?

    >

    > In Joh. 8 gaat het over “vrij zijn” . “Vrijheid”

    > lijkt mij niet hetzelfde als “vrij zijn” zoals

    > Jezus dat bedoelde. Wij leven hier in het westen

    > in een bepaalde vrijheid. Vrijheid om keuzes te

    > maken die men in andere werelddelen niet kan of

    > mag maken. Maar dat betekent nog niet dat wij

    > “werkelijk vrij zijn” zoals in Joh. 8 staat.

    >

    > > Wanneer is een mens werkelijk vrij?

    >

    > Als men niet meer lijdt.

    >

    > Uitspraak van Paulus:

    > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit

    > het lichaam dezes doods?

    >

    > Paulus heeft het in Rom. 7: 13-26 over de "strijd

    > van wet en zonde" . Deze strijd is bijv. al een

    > lijdensweg. (Ook al ervaren sommige dat niet zo,

    > het blijft lijden)

    maar men kiest daar in alle vrijheid voor. Zodoende kan strijd en lijden een vorm van vrijheid(sbeleving) zijn.

    Toch?

    >

    >

    > > Hoe bereik je dat hoogste beeld?

    >

    > Dat kan je in de bijbel lezen.

    Waar? En zijn er al gelovigen die dat op die manier hebben bereikt? En hoe weet je zeker of die weg de juiste is?

    >

    > > Heb jij mensen die nu

    > > leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen, of

    > het

    > > enigzins benaderen?

    >

    > Nee, want ook die mensen lijden nog. Veel liefde

    > geven en geen kwaad doen, betekent m.i. niet dat

    > je al “vrij bent”.

    Maar ze zouden wel met dat ‘lijden’ (tussen haakjes want ze kiezen er immers zelf voor) stoppen. Doen ze niet, dus - zijn ze vrij. Toch?

    >

    > > Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?

    >

    > Als ik de bijbel moet geloven, zou het voor

    > iedereen haalbaar moeten zijn. Anders zou er niet

    > in diezelfde bijbel bv de opdracht staan:

    >

    > 48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader,

    > Die in de hemelen is, volmaakt is.

    Wat betkent die tekst volgens jou, M*j*r**?

  • LeSage

    Klopt. Maar waarom zou dat wél gelden en het stenigen van Eli niet of minder?

  • theo

    Omdat humaniteit beter is voor de mens, individueel en als buren en als samenleving dan haat en nijd en moord en doodslag.

  • Stefan

    Is de rups vrij?

    De pop?

    Of de vlinder.

  • theo

    Ze zijn allemaal vrij…om in mensentaal te spreken: Ze beseffen het alleen (nog) niet.

  • LeSage

    Maar als het Woord van God (jij noemde het zo - niet ik) nou iets anders stelt???