Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
mooi antwoord:)
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Johannes 8,36
> > > Dus wanneer de Zoon u vrij zal maken, zult u
> > > werkelijk vrij zijn.
> >
> > > Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste idee
> over
> > > vrijheid?
> >
> > In Joh. 8 gaat het over “vrij zijn” .
> “Vrijheid”
> > lijkt mij niet hetzelfde als “vrij zijn” zoals
> > Jezus dat bedoelde. Wij leven hier in het
> westen
> > in een bepaalde vrijheid. Vrijheid om keuzes te
> > maken die men in andere werelddelen niet kan of
> > mag maken. Maar dat betekent nog niet dat wij
> > “werkelijk vrij zijn” zoals in Joh. 8 staat.
> >
> > > Wanneer is een mens werkelijk vrij?
> >
> > Als men niet meer lijdt.
> >
> > Uitspraak van Paulus:
> > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit
> > het lichaam dezes doods?
> >
> > Paulus heeft het in Rom. 7: 13-26 over de
> "strijd
> > van wet en zonde" . Deze strijd is bijv. al een
> > lijdensweg. (Ook al ervaren sommige dat niet
> zo,
> > het blijft lijden)
>
> maar men kiest daar in alle vrijheid voor.
> Zodoende kan strijd en lijden een vorm van
> vrijheid(sbeleving) zijn.
> Toch?
Het lijkt mij dat je je niet vrij kan voelen als je lijdt en strijd.
> > > Hoe bereik je dat hoogste beeld?
> >
> > Dat kan je in de bijbel lezen.
>
> Waar? En zijn er al gelovigen die dat op die
> manier hebben bereikt? En hoe weet je zeker of die
> weg de juiste is?
Door de hele bijbel heen. Jezus heeft het er over (o.a. de Bergrede), Paulus, Johannes etc.
Ik weet niet of er gelovigen zijn die dat hebben bereikt. Zolang men elkaar niet duldt, etc. dan zie ik daar geen “vrij zijn” in.
Iedereen heeft zijn/haar eigen weg. En of de weg de juiste is? Voor mij wel. Hoe ik dat zeker weet? Ik weet niet hoe ik dat zeker weet. Voor mij is het gewoon zo.
> > > Heb jij mensen die nu
> > > leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen, of
> > het
> > > enigzins benaderen?
> >
> > Nee, want ook die mensen lijden nog. Veel
> liefde
> > geven en geen kwaad doen, betekent m.i. niet
> dat
> > je al “vrij bent”.
>
> Maar ze zouden wel met dat ‘lijden’ (tussen
> haakjes want ze kiezen er immers zelf voor)
> stoppen. Doen ze niet, dus - zijn ze vrij. Toch?
Ik denk dat ik onder “vrij zijn” iets anders versta dan jij. Iemand die lijdt, ook al kiest men er in alle vrijheid zelf voor, is in mijn ogen niet vrij. Niemand vindt lijden namelijk leuk, althans, daar ga ik vanuit.
> > > Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?
> >
> > Als ik de bijbel moet geloven, zou het voor
> > iedereen haalbaar moeten zijn. Anders zou er
> niet
> > in diezelfde bijbel bv de opdracht staan:
> >
> > 48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw
> Vader,
> > Die in de hemelen is, volmaakt is.
>
> Wat betkent die tekst volgens jou, M*j*r**?
God is Liefde, Licht, kracht = volmaakt.
Wees dan gij lieden Liefde, Licht en Kracht, gelijk uw Vader etc etc.
Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken. (mat. 5)
Geliefden, laten wij elkander liefhebben, want de liefde is uit God; en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. (1Joh.4)
Volgens mij praten we grandioos langs elkaar heen.
Jij stelt dat het Woord v an God humaniteit, liefde voor de naaste, e.d. predikt.
Dan zeg: ja dat is zo, maar het is niet dat alleen. Het Woord van God predikt ook vergelding, rechtvaardigheid. Straf op de zonde, en eerder verweet je (min of meer) aan Eli dat hij dat zo stelt.
Je kunt toch niet ontkennen dat daar friktie tussen zit?
