Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Marjorie
Bij mij ook.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > M*j*r** Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > LeSage Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Johannes 8,36
> > > > > Dus wanneer de Zoon u vrij zal maken,
> zult
> > u
> > > > > werkelijk vrij zijn.
> > > >
> > > > > Aan jou de vraag: wat is jouw hoogste
> idee
> > > over
> > > > > vrijheid?
> > > >
> > > > In Joh. 8 gaat het over “vrij zijn” .
> > > “Vrijheid”
> > > > lijkt mij niet hetzelfde als “vrij zijn”
> > zoals
> > > > Jezus dat bedoelde. Wij leven hier in het
> > > westen
> > > > in een bepaalde vrijheid. Vrijheid om
> keuzes
> > te
> > > > maken die men in andere werelddelen niet
> kan
> > of
> > > > mag maken. Maar dat betekent nog niet dat
> wij
> > > > “werkelijk vrij zijn” zoals in Joh. 8
> staat.
> > > >
> > > > > Wanneer is een mens werkelijk vrij?
> > > >
> > > > Als men niet meer lijdt.
> > > >
> > > > Uitspraak van Paulus:
> > > > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen
> > uit
> > > > het lichaam dezes doods?
> > > >
> > > > Paulus heeft het in Rom. 7: 13-26 over de
> > > "strijd
> > > > van wet en zonde" . Deze strijd is bijv. al
> > een
> > > > lijdensweg. (Ook al ervaren sommige dat
> niet
> > > zo,
> > > > het blijft lijden)
> > >
> > > maar men kiest daar in alle vrijheid voor.
> > > Zodoende kan strijd en lijden een vorm van
> > > vrijheid(sbeleving) zijn.
> > > Toch?
> >
> > Het lijkt mij dat je je niet vrij kan voelen
> als
> > je lijdt en strijd.
>
> nee - behalve als je er kies om ertegen te
> strijden.
> ik ben 15 jaar geleden gestopt met roken, en voer
> daar nog strijd tegen. Ik kan het opgeven en weer
> vrolijk gaan roken - maar dan ben ik niet vrij. Ik
> kan ook doorzetten en die strijd verder voeren.
> Ben ik dan vrij of niet vrij? Het feit dat ik die
> keuze maak en door wil zetten geeft toch aan dat
> ik vrij ben, ook al lever ik strijd?
Eigenlijk gaat het erom wat jij onder “vrij” verstaat en wat Jezus bedoelde met "werkelijk vrij zijn".
Ik denk dat daar een groot verschil in zit maar kan het op de een of andere manier niet uitleggen.
> > > > > Hoe bereik je dat hoogste beeld?
> > > >
> > > > Dat kan je in de bijbel lezen.
> > >
> > > Waar? En zijn er al gelovigen die dat op die
> > > manier hebben bereikt? En hoe weet je zeker
> of
> > die
> > > weg de juiste is?
> >
> > Door de hele bijbel heen. Jezus heeft het er
> over
> > (o.a. de Bergrede), Paulus, Johannes etc.
>
> Ja men heeft het er over.
> maar boeddha etc. etc. heeft het er ook over. en
> -mijn oma zei dat dan altijd- praatjes vullen geen
> gaatjes.
Nee, praatjes vullen geen gaatjes. Ik neem ook niet alles voor zoete koek aan. Er zijn dingen die mij raken en intuïtief weet ik wel of het goed is of niet.
Ik kan jou niet zeggen “je moet dat en dat lezen” net zo min dat ik een ongelovige kan zeggen “je moet nu geloven” , want ik heb die en die ervaring. Zo werkt dat niet.
> > Ik weet niet of er gelovigen zijn die dat
> hebben
> > bereikt. Zolang men elkaar niet duldt, etc. dan
> > zie ik daar geen “vrij zijn” in.
> > Iedereen heeft zijn/haar eigen weg. En of de
> weg
> > de juiste is? Voor mij wel. Hoe ik dat zeker
> weet?
> > Ik weet niet hoe ik dat zeker weet. Voor mij is
> > het gewoon zo.
>
> en ik wil nu juist naar de praktijk.
> Wil ik een manier kunnen vertrouwen, dan moet ik
> aan de hand van de praktijk kunnen zien dat die
> manier werkt.
> Is er zo'n manier?
Ik kan je geen manieren aanleveren. Ik ben in het verleden begonnen aan mezelf. Naar aanleiding van een droom (ja echt waar) ben ik mezelf onder de loep gaan nemen. En van het een komt het ander. Maar ja, wat voor mij werkt, hoeft voor jou niet te werken.
En toch denk ik dat als iemand zichzelf kent, een heel eind op weg kan komen. Ik heb vroeger ook veel gelezen en op een gegeven moment voel je wel aan wat juist is en niet. (onderzoek alles en behoud het goede). Niet alles klakkeloos aannemen. Verder heb ik me nergens bij aangesloten. Geen kerk of gelovige praatclubjes, geen New Age bijeenkomsten en al dat meer. Die behoefte had ik niet en heb ik nog steeds niet.
Ik heb werkelijk niets met “organisaties” die mij vertellen hoe en wat ik moet geloven.
> > > > > Heb jij mensen die nu
> > > > > leven en die aan dat ideaalbeeld voldoen,
> > of
> > > > het
> > > > > enigzins benaderen?
> > > >
> > > > Nee, want ook die mensen lijden nog. Veel
> > > liefde
> > > > geven en geen kwaad doen, betekent m.i.
> niet
> > > dat
> > > > je al “vrij bent”.
> > >
> > > Maar ze zouden wel met dat ‘lijden’ (tussen
> > > haakjes want ze kiezen er immers zelf voor)
> > > stoppen. Doen ze niet, dus - zijn ze vrij.
> > Toch?
> >
> > Ik denk dat ik onder “vrij zijn” iets anders
> > versta dan jij. Iemand die lijdt, ook al kiest
> men
> > er in alle vrijheid zelf voor, is in mijn ogen
> > niet vrij. Niemand vindt lijden namelijk leuk,
> > althans, daar ga ik vanuit.
>
> ja en nee ….. en dat maakt dan ook meteen het
> lastig/interessante in die discussie.
> Slaven die in opstand komen, bevrijden zichzelf.
> maar die bevrijding is tegelikertijd een forse
> strijd waardoor ze, volgens jouw invulling van
> vrijheid, dus nog steeds niet vrij zijn.
Nee, ik denk dat “vrij zijn” en "werkelijk vrij zijn" dus niet hetzelfde is.
Ik weet niet hoe ik dat uit moet leggen.
> > > > > Is 100% vrijheid ook voor jou haalbaar?
> > > >
> > > > Als ik de bijbel moet geloven, zou het voor
> > > > iedereen haalbaar moeten zijn. Anders zou
> er
> > > niet
> > > > in diezelfde bijbel bv de opdracht staan:
> > > >
> > > > 48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw
> > > Vader,
> > > > Die in de hemelen is, volmaakt is.
> > >
> > > Wat betkent die tekst volgens jou, M*j*r**?
> >
> >
> > God is Liefde, Licht, kracht = volmaakt.
> > Wees dan gij lieden Liefde, Licht en Kracht,
> > gelijk uw Vader etc etc.
> >
> Mooi 
>
> > Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat
> > zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de
> > hemelen is, verheerlijken. (mat. 5)
> >
> > Geliefden, laten wij elkander liefhebben, want
> de
> > liefde is uit God; en een ieder, die liefheeft,
> is
> > uit God geboren en kent God. (1Joh.4)
>
> Tja… dat is ook weer zo'n lastige Die tekst
> ga at dan weer helemaal voorbij aan bepaalde
> geloofsdogma's
Ik heb niets met geloofsdogma's dus het zal mij een worst wezen of die tekst voorbij gaat aan bepaalde geloofsdogma's
Welterusten Le Sage. Ik ga nu slapen.
100 % vrijheid is onhaalbaar… En ja zelfs onwenselijk…
Wel ben ik een grote voorstander van vrije meningsuiting, zo extreem zelfs dat ik b.v. het negationisme en racistische uitspraken die strafbaar zijn een beperking op dit grondrecht vindt. Niet dat ik beide zaken wenselijk, of zelfs intelligent vindt.
Ik zie dit ook in geloof… Abraham b.v. discuteerde met Jehovah omtrent het aantal rechtvaardigen in Sodom en Gomorra… God wist het beter ja, maar hij liet de discussie van Abraham toe… Abraham werd ook niet voor niets een vriend van Jehovah genoemd.
Ik geloof dan ook wat geloof betreft dat God een oprechte gelovige wel kan appreci¨eren. Ik heb b.v. niets met het katholicisme, maar ik ken wel verschillende mensen die oprecht katholiek zijn, en zelfs elke zondag of zaterdag in de mis aanwezig zijn. Waarom zou ik die mensen moeten verdoemen tot een hel of een vernietiging… Als er maar één absolute waarheid is, en dat daarvan “redding” afhangt, dan had hij het volgens mij toch wat gemakkelijker mogen maken, met al die denomaties vanuit de christenheid.
Dat zie ik b.v. in Jezus parabel tussen de farizee¨er en belastinginner die gingen bidden en dat de belastinginner een genietbaarder gebed opstuurde dan de o zo goede farizee¨er.
Idem dito Majorie..
Is de rups vrij?
De mens, die zich bewust is door het geloof of die intuïtie zoals jij het noemt, en aanvoelt dat de Vrijheid uit de andere natuur zich ‘'diep van binnen’' aandient of kan ontwikkelen in de mens, zal zich daaraan over geven. Willen geven. Mits de mens iets ervaren heeft of geraakt is door het Woord, wat uit God is; ‘'de aanraking die de Stemvork heeft laten trillen.’'.
Juist door die intuïtie, wat de Stille roep is, gaat de rups verder en zal zich overgeven aan het verpoppen.
Is de pop daarmee vrij?
Een vlinder is het nog niet, maar de pop zal geen rups meer kunnen worden. Die verzegeling heeft het.
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Het kind was gestorven. De ziel moet wel onsterfelijk zijn anders kon diezelfde ziel niet terugkeren.
De levensgeest die God gegeven had keerde terug naar God, er bleef een leeg lichaam achter. Voeg ze weer samen en ze zijn weer een levende ziel.
zo begrijp ik het tenminste.
