Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Men kan zich af gaan vragen wat het hiernamaals is voor de mens, in relatie met het leven in een lichaam.
Het zogenaamde hiernamaals is niet de hemel als de belofte of invulling van het Koninkrijk van God, maar is nog even gebonden aan de aardse sferen als tijdens het leven in het menselijk lichaam. http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15776024/15785840/re-wat-voor-zin-heeft-het-geloof#msg-15785840
David Schreef:
——————————————————-
> Frederik D Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik ben hier nog steeds niet uit
> >
> > —————
> >
> > Eerlijk.
> >
> > Maar wellicht kom je er nooit uit. De Bijbel
> bevat
> > nu eenmaal tegenstellingen.
>
> Ik zoek de rode draad die door de bijbel heenloopt
> en dat betekent dat ik probeer het logische
> verband te herkennen.
> En dan ga ik de tegenstellingen ook meer
> begrijpen..
(tu)
>
> Een typisch voorbeeld is de spijt die God zou
> hebben van de schepping die Hij gemaakt heeft.
> Hoe kan een God die alwetend is spijt hebben van
> iets waar hij de gevolgen al van kende?
> Ik denk dan dat Gods handelen vanuit menselijke
> ogen is beschreven.
Ja God laat zich zelf in menselijke maat zien. Als een persoon met gevoelens en karaktertrekken.
>
> En dan Prediker die zich afvraagt wat voor zin het
> leven heeft.
> Prediker schrijft vanuit een bepaalde emotie en
> die moet je begrijpen om zijn woorden te kunnen
> begrijpen.
> Aan de ene kant zegt hij dat in het dodenrijk geen
> kennis is maar verder schrijft hij dat wanneer de
> mens sterft het zilveren koord dat hem met zijn
> lichaam verbindt verbroken wordt en de geest
> (ruhach) terugkeert naar God.
> Een zilveren koord die mensen die een uittreding
> uit hun lichaam hebben meegemaakt ook gezien
> hebben
Ja ik heb hier ervaring mee (met dat zilveren koord) en ik denk dat dit correct is: dat het bewustzijn doorgaat.
> Een tegenstelling dus waar ik niet uit ben.
>
> Dus de stelligheid waarmee ik soms iets beweer is
> meer bedoeld om een discussie uit te lokken of om
> een opvatting te toetsen en ik denk dat ik daar
> niet de enige in ben.
Dat heb jij heel goed gezien.
Helder David!
>
> David 
thomas Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik denk dat het hiernamaals niet zoveel anders
> is
> > als het hiernumaals.
>
>
> Precies. Daarom is het; Ken u zelf zo belangrijk.
> Wie ben je, wat doe je hier nu, en de andere
> belangrijke levensvragen.
Wat mij betreft heeft het niet zo met ‘jezelf kennen’ te maken als meer met het kennen van de Geest.
Als mensen vertrouwd zijn met de heilige Geest dan leven zij eigenlijk al in het hiermaals.
'Levensvragen' zijn er dan niet, in plaats daarvan is het heilig weten. Wie je bent, wat je doet, dat weet je gewoon.
thomas Schreef:
——————————————————-
> Als mensen vertrouwd zijn met de heilige Geest dan
> leven zij eigenlijk al in het hiermaals.
>
>
> Hiermaals..oei..
>
> Een leven, geleidt door de Geest, is een leven
Ik schrijf niet dat het leven zo geleid wordt maar dat men vertrouwd is met de Geest.
> naar Zijn Wil.
Nou ja dat is bij leiding dan automatisch zo, daar hoeven we geen discussie over te voeren, want daar gaat het niet over.
>
> Is dat een leven zoals Johannes de doper leefde?
> En is Johannes daarmee in het Koninkrijk van God?
Waarom persé ineens Johannes de doper? Ben je het er niet mee eens of zo?
Ellen
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> thomas Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Als mensen vertrouwd zijn met de heilige Geest
> dan
> > leven zij eigenlijk al in het hiermaals.
> >
> >
> > Hiermaals..oei..
> >
> > Een leven, geleidt door de Geest, is een leven
>
> Ik schrijf niet dat het leven zo geleid wordt maar
> dat men vertrouwd is met de Geest.
>
> > naar Zijn Wil.
>
> Nou ja dat is bij leiding dan automatisch zo, daar
> hoeven we geen discussie over te voeren, want daar
> gaat het niet over.
>
> >
> > Is dat een leven zoals Johannes de doper
> leefde?
> > En is Johannes daarmee in het Koninkrijk van
> God?
>
> Waarom persé ineens Johannes de doper? Ben je het
> er niet mee eens of zo?
Omdat ik in jou redenatie het leven van Johannes lees, maar dat dit niet als vanzelfsprekend inhoudt, dat men in Gods Koninkrijk leeft.
Oftewel in het zogenaamde hiernamaals als een belofte na de overgang van het lichamelijke sterven, in een hiernamaals als zijnde Gods Koninkrijk.
Dat hiernamaals van Johannes zal nog een hiernamaals zijn van zoals het hier is, het leven en de sfeer van deze wereld.
>
> Ellen
>
>
> Ellen
Joh.1:6 Er was een mens door God gezonden, wiens naam was Johannes.
7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.
8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.
15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was eer dan ik.
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
In deze tekst lees ik het verschil in ‘hiernamaals’. Een leven gericht op Hem; geleidt door de Geest (door God gezonden) maar niet het Licht zelf, de Geest Zelf.
Dat komt pas later, want Johannes doopt/reinigt alleen met water.
thomas Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > thomas Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Als mensen vertrouwd zijn met de heilige
> Geest
> > dan
> > > leven zij eigenlijk al in het hiermaals.
> > >
> > >
> > > Hiermaals..oei..
> > >
> > > Een leven, geleidt door de Geest, is een
> leven
> >
> > Ik schrijf niet dat het leven zo geleid wordt
> maar
> > dat men vertrouwd is met de Geest.
> >
> > > naar Zijn Wil.
> >
> > Nou ja dat is bij leiding dan automatisch zo,
> daar
> > hoeven we geen discussie over te voeren, want
> daar
> > gaat het niet over.
> >
> > >
> > > Is dat een leven zoals Johannes de doper
> > leefde?
> > > En is Johannes daarmee in het Koninkrijk van
> > God?
> >
> > Waarom persé ineens Johannes de doper? Ben je
> het
> > er niet mee eens of zo?
>
> Omdat ik in jou redenatie het leven van Johannes
> lees, maar dat dit niet als vanzelfsprekend
> inhoudt, dat men in Gods Koninkrijk leeft.
>
> Oftewel in het zogenaamde hiernamaals als een
> belofte na de overgang van het lichamelijke
> sterven, in een hiernamaals als zijnde Gods
> Koninkrijk.
>
> Dat hiernamaals van Johannes zal nog een
> hiernamaals zijn van zoals het hier is, het leven
> en de sfeer van deze wereld.
Oh ja, wat leuk zeg! En wel heel Bijbels.
>
>
> >
> > Ellen
> >
> >
> > Ellen
>
> Joh.1:6 Er was een mens door God gezonden,
> wiens naam was Johannes.
> 7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht
> te getuigen, opdat zij allen door hem geloven
> zouden.
> 8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat
> hij van het Licht getuigen zou.
>
> 15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen,
> zeggende: Deze was het, van Wie ik zeide: Die na
> mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was eer
> dan ik.
> 16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen,
> ook genade voor genade.
>
>
>
>
>
> In deze tekst lees ik het verschil in
> ‘hiernamaals’. Een leven gericht op Hem; geleidt
> door de Geest (door God gezonden) maar niet het
> Licht zelf, de Geest Zelf.
>
> Dat komt pas later, want Johannes doopt/reinigt
> alleen met water.
Ik had het over vertrouwd zijn met de heilige Geest zelf.
Ik denk wat ik in eerste instantie daarover schreef voor jou ook best (weer eens een ander) een handvat kan zijn om over na te denken.
Maar dat jij dat naar Johannes linkt is voor mij wel weer interessant om over na te denken en ik beschouw het ook wel als een compliment.
Het gaat er om; wie denkt men nu te zijn en een zogenaamde hiernamaals te kunnen ‘verdienen’ of/en wie de mens werkelijk is, en het zogenaamde hiernamaals Hemel/Bewustzijn te worden, omdat Hij, of de Zoon, of het Koninkrijk Gods, IN de mens is.
Vandaar de Johannes tekst en de noodzakelijke ontwikkeling van het leven van ‘een Johannes’ mens.
En vandaar; wat is het hiernamaals en hiernumaals waard, als het niet het Koninkrijk Gods is, maar de mens blijft in de sferen die bij deze wereld horen. http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15782504/15785896/re-gaan-we-naar-de-hemel-#msg-15785896
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's