Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

vagevuur

  • perihelium

    Trolando Schreef:

    ——————————————————-

    > > Kan je niet met teksten komen die je stelling

    > > onderbouwen dat je na je dood nog kan bekeren?

    >

    > Ja hoor, Matteüs 25:46. De Farizeeën leerden een

    > aidios timoria (qua-tijd-oneindige

    > straf-uit-wraak/retributie) en een ateleutetos

    > (eindeloze) timoria, maar Jezus gebruikt een hele

    > opvallende constructie: aionios kolasis. Aionios

    > is een Griekse weergave van het Hebreeuwse ‘olam’

    > wat is een onbepaalde ongedeelde tijdsperiode

    > (dus: van onbepaalde lengte, vaak een lange

    > periode), zie ook

    > http://christelijkuniversalisme.wordpress.com/2011

    > /09/17/aioon-aionios/ en de literatuur waar ik

    > naar verwijs. Kolasis wordt in verschillende

    > teksten vóór en ná het ontstaan van het N.T.

    > met timoria vergeleken en gedefinieerd als een

    > straf-tot-bekering, een

    > straf-ten-goede-van-de-dader, een correctie-straf,

    > een kastijding. Zie ook

    > http://christelijkuniversalisme.wordpress.com/2011

    > /10/14/kolazo-straffen-ter-correctie/ voor de

    > verdediging hiervan.

    >

    > Kortom, Jezus leert hier een straf gericht op

    > bekering. De stelling die jij verdedigd wil zien

    > is dat je na je dood je nog kan bekeren. Over de

    > periode tussen de dood en het oordeel kan ik geen

    > uitspraak doen. Na het oordeel zijn er twee

    > groepen mensen, namelijk degenen in het paradijs

    > en degenen in het vuur. Degenen in het paradijs

    > zijn reeds bekeerd, degenen in het vuur zijn daar

    > om bekeerd te worden. Ergo: ja. Maar als je

    > vervolgens zou stellen dat je dan net zo goed je

    > pas na de dood zou bekeren, dan zou ik zeggen:

    > nee, waarom zou je daarmee wachten als je weet dat

    > je dan in een vuur komt?

    Dat vers laat juist zien dat de straf van degene die verloren gaan net zo lang is als de beloning van de rechtvaardigen en dat de ondergang van degene die verloren gaan hun straf is.

  • Trolando

    > Dat vers laat juist zien dat de straf van degene

    > die verloren gaan net zo lang is als de beloning

    > van de rechtvaardigen en dat de ondergang van

    > degene die verloren gaan hun straf is.

    Nee, want “aionios” geeft geen concrete informatie over de lengte. Voor de een breekt de eon van de straf aan, voor de ander de eon van het leven. Dat is het enige dat uit Matteüs 25:46 is af te leiden. De lengte van de eon van het leven is niet “een eon”, maar is “de lengte van het leven”, de lengte van de eon van de straf is niet “een eon”, maar is “de lengte van de straf”. Een “eon” is niet een vaste tijd, of “eindeloosheid”.

    Hoe lang leven en straf duren weten we pas als we ook de rest van de Bijbel erbij nemen. De eon van het leven is voor altijd, de eon van de straf alleen de duur van die straf. Dat de straf eindigt is logisch omdat de straf een correctiestraf is, en een correctiestraf heeft PER DEFINITIE een einde, namelijk bij de bekering.

  • LeSage

    zie onder http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15635837/mijn-juk-is-zacht-en-mijn-last-is-licht#msg-15635837

  • rudi bijbelstudie

    Een geloof zonder werken is een dood geloof, tjonge

    fout, gold voor de joden.

  • BOAZ

    De RK probeert zijn tentakels weer uit te spreiden over de Protestantse kerken.

    Daarvoor worden vele bruggen gebouwd een van de bruggen is het vagevuur!

    Daar trappen vele alverzoeners in en ontkennen dat in een veelheid van woorden door verdraaing van Gods Woord:S

    Nuchtere en verhelderende topic Samuel.

    Boaz.

  • samuel

    Het zelfde verhaal maar iets anders verpakt, dat maakt het makkelijker bij de overgang!

  • BOAZ

    Trolando Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Nu zijn we al een tijdje over alverzoening aan

    > het

    > > debatteren, en wat er mee samen hangt zoals de

    > > straf van God ondergaan wat voor de alverzoener

    > > niet betekent eeuwig, maar een periode van

    > > honderd, honderden, duizend, duizenden,

    > > honderdduizenden, miljoenen jaren, dus God

    > straft

    > > de ongelovige de zondaren voor een periode van

    > > marteling en zuivering door die marteling met

    > een

    > > onuitblusbaar vuur dat wat men de hel noemt, en

    > > dan na die periode is men zonder bekering en

    > > vergiffenis voor hun zonden vragend schoon, en

    > mag

    > > het eeuwige leven in.

    >

    > Dit is niet de Bijbelse leer van alverzoening. Men

    > komt pas uit de straf in het paradijs bij

    > bekering, want zolang iemand zich niet wil

    > bekeren, kan van redding geen sprake zijn, op

    > grond van de tekst ergens in Openbaring 21-22 dat

    > niets zondigs de stad binnen kan gaan.

    Dus als satan zich niet bekeert dan is er geen sprake van alverzoening.

    Boaz.

  • BOAZ

    Trolando Schreef:

    ——————————————————-

    > > Was het wel een straf vraag ik me af. Want een

    > eeuwig leven in zonde met satan als heer, lijkt

    > mij geen pretje.

    >

    > 1) Wat bedoel je?

    > 2) De suggestie dat de duivel de baas is in de

    > hel, is niet op grond van de Bijbel te

    > onderbouwen.

    >

    > > > bekering, want zolang iemand zich niet wil

    > > > bekeren, kan van redding geen sprake zijn, op

    > > > grond van de tekst ergens in Openbaring 21-22

    > > > dat niets zondigs de stad binnen kan gaan.

    > >

    > > Alleen op grond daarvan?

    >

    > Dat zeg ik niet, er zijn uiteraard een hoop

    > teksten waaruit je kunt afleiden dat bekering

    > noodzakelijk is.

    > Jakobus is een behoorlijk stevig boek wat dat

    > betreft. Een geloof zonder werken is een dood

    > geloof, tjonge.

    > Ik kan wel meer teksten opnoemen, maar waarom zou

    > ik eindeloos veel teksten opnoemen terwijl voor

    > zover ik weet iedereen in de discussie het erover

    > eens is dat mensen, zolang zij zich niet bekeren

    > niet bij God kunnen zijn.

    Dat kan vanuit jouw visie eindeloos duren voordat zij zich bekeren mits zij zich bekeren:S

    Boaz.

  • Ellen-Josee

    Het staat mij bij dat Trolando ergens schreef dat ‘alle knie zich zou buigen, dus ook die van de satan’.

  • Ellen-Josee

    Fff… waarom denk ik nou ineens aan vrouwen met opvliegers?

    Ellen :)