Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
samuel Schreef:
——————————————————-
> De Bijbel zegt ook dat Jezus de Messias is.
Bs'd
Alleen het NT zegt dat.
Maar uit het feit dat hij de messiaanse profetieën niet vervuld heeft blijkt dat hij toch niet de messias was.
Laten we eens kijken wat de messias zou moeten doen volgens de heilige hebreeuwse teksten:
Micha 5:1-8; “En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid.”
We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.
Zacheria 9:9-10; “Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde.”
Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.
Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:
Jeremia 33:14-16; “Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen.”
Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.
Jesaja 11; “En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg.”
Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: “hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden”, waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > > Ik neem aan dat het onnodig is om te zeggen
> dat
> > > het concept dat als Israel zondigt dat God
> dan
> > > zichzelf moet laten straffen voordat hij ze
> kan
> > > vergeven, NERGENS in de Tenach te vinden is.
> >
> > Nee waar heb ik dat beweerd?
>
> Bs'd
>
> Misschien heb jij dat niet beweerd, maar aangezien
> jij gelooft dat JC God zelf is, en JC gepijnigd en
> vermoord moest worden voor onze zonden, komt dat
> er op neer dat jij gelooft dat God zichzelf moest
> laten vermoorden door zijn eigen schepselen
> voordat hij ze kon vergeven.
Nee daar komt het niet op neer.
Yeshua ha Mahiach is niet alleen als Mens gekomen om zichzelf te laten vermoorden.
Hij heeft ons ook het wezen van God laten zien. Wat wij normaal niet kunnen, aangezien er staat geschreven: niemand kan God zien en leven.
Wij kunnen God niet begrijpen, maar in Yeshua is hij in menselijke maat naar ons toegekomen - zodat wij kunnen begrijpen in zoverre wij dat nodig hebben.
>
>
> > > Om dieper op Jesaja 53 zelf in te gaan is het
> > > Jesaja 53 topic van Florin, maar die is
> helaas
> > > ineens met de noorderzon vertrokken.
> >
> > Hij zal wel aan het werk zijn, daar is hij wel
> > eens vaker druk mee.
>
> We zien wel of hij nog terug komt.
Hij mist niets, want jij gaat je riedel vast nog wel een keer herhalen.
>
> > > Maar als je wilt weten waar Jesaja 53 over
> gaat
> > > dan kan je gewoon hier kijken:
> > > http://Jesaja53.notlong.com
> >
> > Mwah, ik weet het wel hoor, ik heb die site wel
> > eens bekeken, maar de uitleg van Info nu vind
> ik
> > stukken beter en daar wordt jij met je
> commentaar
> > door de infoteur gewoon aan de kant gezet.
> Zonder
> > verdere discussie.
>
> Zoals ik hierboven al heb laten zien, dat artikel
> over Jesaja 53 van hun, is gewoon FOUT.
>
> Met behulp van onwaarheden probeert men te
> bewijzen dat Jesaja 53 over JC moet bewijzen. Net
> als bijvoorbeeld de uitdrukkingen “verheven” en
> “zeer hoog”, waarvan zij zeggen dat dat alleen op
> God toegepast wordt, en waarvan ik heb laten zien
> dat het gewoon ook op andere dingen toegepast
> wordt.
Dat heb je wel vaker gedaan zoals met Elohiem. Maar dat wil helemaal nog niet zeggen dat jij ook inzicht hebt.
In mijn ogen mis jij juist de aansluiting.
En ik zal je zeggen; jij bent dan vroeger misschien christen geweest maar wel van de soort die het christelijk geloof nooit begrepen hebben. Jij hebt altijd al twijfels gehad over de kruisiging en waar die voor nodig was. Waar of niet?
>
> Ze hebben gewoon geen idee waar ze het over
> hebben.
Ik denk dat dit nu juist op jou van toepassing is, als jij het over Jezus de Christus hebt. Daar begrijp jij helemaal niets van.
Jesaja 53 … Het is me wat. Pietje interpreteert het als A en Jantje als B. Blijkbaar had God te diep in het glaasje gekeken toen hij die tekst dicteerde aan (Deutero-)Jesaja.
Maar wat is de academische interpretatie? Wat is de meest wetenschappelijke interpretatie? Wat zeggen de echte universitaire bijbelgeleerden erover?
Overigens, al zou Jesaja 53 over de messias gaan, wat dan nog? Het christelijk geloof wordt daardoor niet meteen waar, hoor.
samuel Schreef:
——————————————————-
> Toch zegt de Bijbel dat Jezus de Messias is! En de
> Bijbel is het OT en het NT bij elkaar.
Bs'd
Alleen het NT zegt dat JC de messias is.
Het OT zegt dat de messias bepaalde profetieën moet vervullen. JC deed dat niet. Daarom is JC niet de messias, en is het NT fout.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's