Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Stefan
Het innerlijk proces; we kunnen net zo goed nog een keer langs de draad gaan? http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15110081/15123735/joh1717#msg-15123735
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
theo Schreef:
——————————————————-
> Het ligt vast aan mij .
>
> Eerst ben je van mening dat het koninkrijk der
> hemelen niks met het hier en nu te maken heeft en
> inmiddels zijn we een paar dagen verder en nu
> blijkt dat je van mening bent dat jezelf
> (gelukkig) vrolijk mee werkt in hetzelfde
> koninkrijk hier en nu.
Je werkt eraan dat het komt.
>
> Is niet erg dat je van mening gaat veranderen
> hoor, dat is zelfs moedig te noemen maar het
> klinkt alsof je bent vergeten dat je eerst schreef
> dat het koninkrijk der hemelen alleen het
> hiernamaals zou zijn.
Nee ik heb nooit geschreven dat het Koninkrijk der Hemelen in het hiernamaals is.
Ik schrijf steeds dat Gods Koninkrijk de hele wereld zal beslaan. Is de wereld het hiernamaals volgens jou?
>
> Of ligt het aan mij en begrijp ik iets (wat dan
> ook) niet goed?
>
> Overigens hoef ik de discussie niet over te doen
> hoor, daartoe ontbreekt me de tijd maar meer nog
> de lust.
Begrijp ik, ik heb ook nog een flinke afwas staan 
Misschien een andere keer nog eens een wilde poging.
thomas Schreef:
——————————————————-
> Ellen schreef in een andere reactie; maar totale
> overgave en dan wordt Gods Koninkrijk
> gerealiseerd.
>
>
> Thomas schreef > Het is een innerlijk proces van
> overgave
> > inderdaad, wat in het schrijven geuit wordt.
>
> Ellen; Ben ik niet met je eens, er moeten daden
> gesteld worden.
> Als j
> Het schrijven is de daad, en de overgave, omdat
> daarmee en daardoor het Woord verkondigd kan
> worden.
Jawel maar als schrijven de enige daad zou zijn is het niet genoeg, net zo min als een keertje opstaan in de bus.
Wat betreft overgave, daar valt ook heel wat over te zeggen, Het betekend je overgeven aan iets, maar aan wat geef jij je over Thomas.
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > >
> > > Hoe komt het dan dat het Koninkrijk niet
> > zichtbaar
> > > is op deze wereld en door de mens?
> >
> > Ik zie het wel. Ook niet altijd, maar vaak wel.
> In
> > een paartje van 90j dat heel gelukkig hand in
> hand
> > van de winterzon zit te genieten.
> > In een tiener die (ik noemde dat elders ook al)
> op
> > staat voor een oudere in een volle trein.
> > En zo zijn er veel voorbeelden te noemen van
> > mensen die iets goeds met elkaar willen delen.
> En
> > wordt het KdeH op aarde gemaakt.
>
> Ja, wanneer het beste in de mens naar boven komt
> kan je er even van proeven….en dat geeft hoop!
Is er een andere manier, Marith?
>
> >
> > > Hoe verklaar je dan dat er nog steeds heel
> veel
> > > lijden is, mensen met moeite nog kunnen
> > overleven,
> > > ziekte en dood schering en inslag zijn.De
> mens
> > > haat kent, jaloersheid hem ondermijnt,
> boosheid
> > en
> > > verdriet hem regelmatig overvallen enz….
> >
> > De gnostiek wijst terecht op de waarde van
> > tegendelen. Liefde niet kennen zonder ook de
> > eenzaamheid te hebben gekend. Warme niet kennen
> > zonder te weten wat koude is. Gezondheid niet
> > werkelijk kennen zonder ook de ziekte ervaren
> te
> > hebben. etc. etc.
>
> Dat zijn de eigenschappen van deze dualiteit. Je
> kan niet weten wat kwaad is als je het goede niet
> kent. Je kan niet weten wat verdriet is als je ook
> de vreugde niet ervaren hebt.Je kan niet weten wat
> duisternis is als je het licht niet gezien hebt.
> Doch door Christus of door de Gnosis worden deze
> tegenstellingen opgeheven. Daarom sprak Boeddha
> ook over de Middenweg.
Daarover zijn we het dus eens:)
>
>
> > Tussen die tegenstellingen in beweegt zich de
> > ervaringswereld van de mens. Het is onze
> opdracht
> > daarin te leven en keuzes te maken.
>
> klopt
> >
> > > Leef jij in het Koninkrijk LS?
> > > Waarom zei Jezus dan dat het Koninkrijk NIET
> > van
> > > deze wereld is en zei Hij : waar Ik ben
> kunnen
> > > jullie niet komen, na de Opstanding?
> >
> > Ik weet ook niet alle antwoorden, Marith
>
> Ik wil eigenlijk maar duiden dat elke visie en
> interpretatie beperkt is zolang we niet als
> Christus of de Vader volmaakt geworden zijn
We ZIJN volmaakt.
We begrijpen het echter niet
en we handelen er nog minder naar.
> > >
> > > Het Koninkrijk zal hier gestalte moeten
> krijgen
> > > ja, maar Is het al gemanifesteerd?
> > > Het is alsof iemand denkt te vliegen terwijl
> > hij
> > > een gekooide vogel is.
> >
> > Als je een vogel bent, en gekooid, dan
> herinnert
> > je gefladder je eraan, dat je 'van een andere
> > wereld' bent en geen kooi die je dat af kan
> > nemen.
>
> 
Mooi als we ons dit kunnen herinneren, maar
> verlangen we dan niet naar de Vrijheid?
Waarom denk je dat we niet naar de vrijheid verlangen? Volgens mij doet ieder mens dat, maar geven we daar niet altijd de juiste vorm aan. Denk bijvoorbeeld aan akties van criminelen.
>
> > Deze vraag (die ook de insteek van de stelling
> > hier is) zal altijd blijven: Als anderen hun
> > liefde van de medemenst terugtrekt - waar kies
> jij
> > dan voor?
>
> Voor de geweldloze strijd met Liefde als inzet .
> Ik zal altijd een rebel blijven in mijn hart en in
> woord en daad wanneer ik zie dat de waardigheid
> van de mens in het gedrang komt door de verharding
> en de misleiding die toeneemt ,om datgene wat een
> mens tot ‘mens’ maakt te behoeden voor
> vernietiging. En ik zal dat zijn tot mijn laatste
> snik. Mijn liefde gaat uit naar de meest
> verdrukten en zwakken in deze samenleving, een
> samenleving die verdeeldheid weerspiegelt op alle
> vlak en waarin ik dus het Koninkrijk nog niet in
> kan bespeuren, sorry!
> Het gevolg is dat je tegen veel schenen stamp,
> maar ik neem dat er graag bij.
Ik begrijp dat je het met de stelling eens bent?
>
> >
> > > Om het Koninkrijk zichtbaar te maken zal de
> > mens
> > > een grote verandering moeten ondergaan,dat
> > vergeet
> > > hij soms.
> >
> > Mee eens.
> >
> > > In de New-Age denken ze met hun hele hebben
> en
> > > houden er al te zijn, alles is zo mooi en
> > > liefdevol, men zweeft dat het geen naam
> heeft.
> > > Binnen het christendom zijn er die zich als
> > > uitverkorenen of herborenen uitroepen en
> > daardoor
> > > denken het koninkrijk in pacht te hebben.
> > > Maar weinigen zijn bereid tot
> > > zelfopoffering….vreemd toch, terwijl dit
> wel
> > de
> > > boodschap van Jezus was.
> > > 'Verkoop al wat je bezit en Volg Mij en Hij
> > > bedoelde hier niet alleen ‘goederen’ mee…
> > > En er zijn nog tal van uitspraken die niet
> > graag
> > > gehoord worden of naar eigen wens ingevuld
> > > worden….
> >
> > Bedoel je daarmee te zeggen dat je het met mijn
> > stelling eens bent, Marith?
>
> In die zin dat het verdiend moet worden en het
> niet zomaar uit de lucht komt gevallen. De mens
> zelf zal de ‘wil’ moeten hebben om voor dit
> Koninkrijk de strijd aan te gaan, in de eerste
> plaats met zichzelf.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou niet het begrip ‘het moet verdiend worden’ hanteren. Omdat dat de indruk kan wekken dat het KdH iets is dat niet van nature bij de mens hoort. Want dat is wél zo. Wij zijn van nature gemaakt voor het Koninkrijk van de Hemel, veel mensen zijn er bij tijd en wijle te gast, en soms ontmoet je iemand die er zelfs in woont
> > >
> > > Marith
