Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
ze missen niet zozeer ‘Genade’. De ‘Genade’ is nu juist iets waar christenen mee opgezadeld zijn.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Omdat jij moeite hebt met afhankelijkheid, hoef je nog niet te denken dat voor een christen Genade iets fouts of vervelends is.
Ik hoop alleen dat jij niet in een positie komt dat je snakt naar Genade maar het niet meer krijgt.
Overigens kennen joden ook genade (chesed) was ik even vergeten en die zien het ook niet als iets beroerds, maar als een vorm van liefde.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Nou ik heb dus best naar de argumenten gehoord
> waarop Joden en Moslims denken ‘uitverkoren’ te
> zijn. Het kwam me overigens niet bekend voor dat
> ze zichzelf als ‘uitverkoren’ zien maar wel dat ze
> vinden dat ze het ‘ware geloof’ hebben.
Uitverkoren zijn heeft als betekenis; uitverkoren zijn om de handen uit de mouwen te steken , gaat dus met een opdracht of opdrachten gepaard en gaat veelal ten koste van de mens zelf. Denk maar aan de bijbelse profeten.
>
> Ik denk niet (ook uitgaande van de Bijbel) dat
> deze mensen verloren zijn.
De meeste gelovigen denken toch echt dat alleen DIE mensen in de hemel komen na het aards bestaan die het juiste geloof hebben, het hunne, of ze nou christen of moslim zijn . Joodse gelovigen hebben dar wat een andere mening over trouwens.
Vanuit de link die je gaf elders hier naartoe: Samuel noemde de RK ook een kliek, minachtend . Wat impliceert minachting voor anders/nietgelovigen voor de “minachter”?
>Alleen ze missen iets.
> Ze doen hun best, zijn wettisch, maar ze missen
> o.a. Genade (door Jezus Christus), daardoor
> blijven ze met hun zonden zitten
Ze blijven niet met hun zonden zitten hoor, die worden hun wel vergeven dankzij het juistgeloof.
(net als Hindoes
> met hun Karma) en ze missen de leiding van de
> heilige Geest die typisch is voor het christendom.
>
Dan is Gods Geest dus alleen werkzaam bij een handjevol christenen, dan acht je Gods Geest wel erg zwakjes of op z'n minst uiterst selectief.
> Dat kun je toch niet ontkennen?
>
> Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Omdat jij moeite hebt met afhankelijkheid, hoef je
> nog niet te denken dat voor een christen Genade
> iets fouts of vervelends is.
> Ik hoop alleen dat jij niet in een positie komt
> dat je snakt naar Genade maar het niet meer
> krijgt.
Met mij persoonlijk heeft dat niets te maken.
Vele christenen geloven dat per definitie ieder mens verdorven is, en daarom verloren gaat. Daarom, zo menen zij, heeft God ‘aan het eind der tijden’ (zoals Paulus het ergens formuleert) Christus gezonden zodat die de straf die voor de hele mensheid bedoeld was, op zich zou nemen en wij straffeloos zouden zijn.
Ik heb dat niet zo bedacht.
>
> Overigens kennen joden ook genade (chesed) was ik
> even vergeten en die zien het ook niet als iets
> beroerds, maar als een vorm van liefde.
Chesed is echt iets heel andes dan het dogma dat ik boven omschreef.
Wikipedia:
The Hebrew noun khesed or chesed (חסד) is the Hebrew word for “kindness.” It is also commonly translated as “loving-kindness,” or “love.” Love is a central Jewish value, and leads to many particular commandments. Chesed is central to Jewish ethics and Jewish theology. Many Jewish thinkers view chesed as the primary virtue, and Kabbalists also view Chesed as a name of God and as one of the sephirot.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Omdat jij moeite hebt met afhankelijkheid, hoef
> je
> > nog niet te denken dat voor een christen Genade
> > iets fouts of vervelends is.
> > Ik hoop alleen dat jij niet in een positie komt
> > dat je snakt naar Genade maar het niet meer
> > krijgt.
>
> Met mij persoonlijk heeft dat niets te maken.
> Vele christenen geloven dat per definitie ieder
> mens verdorven is, en daarom verloren gaat.
> Daarom, zo menen zij, heeft God 'aan het eind der
> tijden' (zoals Paulus het ergens formuleert)
> Christus gezonden zodat die de straf die voor de
> hele mensheid bedoeld was, op zich zou nemen en
> wij straffeloos zouden zijn.
> Ik heb dat niet zo bedacht.
Je zegt het zelf al: ze geloven, ze menen..
Volgens mij wordt de Bijbel soms behoorlijk verwrongen uitgelegd.
De mens is in zonde gevallen en Jezus Christus is gekomen als mens om de kloof die dit tussen God en de mens veroorzaakt heeft door Genade te herstellen.
Door zijn eigen gehoorzaamheid en liefde trouwens.
> >
> > Overigens kennen joden ook genade (chesed) was
> ik
> > even vergeten en die zien het ook niet als iets
> > beroerds, maar als een vorm van liefde.
>
> Chesed is echt iets heel andes dan het dogma dat
> ik boven omschreef.
> Wikipedia:
> The Hebrew noun khesed or chesed (חסד) is the
> Hebrew word for “kindness.” It is also commonly
> translated as “loving-kindness,” or “love.” Love
> is a central Jewish value, and leads to many
> particular commandments. Chesed is central to
> Jewish ethics and Jewish theology. Many Jewish
> thinkers view chesed as the primary virtue, and
> Kabbalists also view Chesed as a name of God and
> as one of the sephirot.
Ik ben op de hoogte en heb dit zelf bestudeerd, er zelfs wel eens een stukje over geplaatst hier op het prikbord.
Kijk, m'n beste… en helemaal in het Nederlands, is geen woord Chinees aan met nog een leuk filmpje (hoop ik) over de sefirot.
http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335,11998269,11998639#msg-11998639
theo Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nou ik heb dus best naar de argumenten gehoord
> > waarop Joden en Moslims denken ‘uitverkoren’ te
> > zijn. Het kwam me overigens niet bekend voor
> dat
> > ze zichzelf als ‘uitverkoren’ zien maar wel dat
> ze
> > vinden dat ze het ‘ware geloof’ hebben.
>
> Uitverkoren zijn heeft als betekenis; uitverkoren
> zijn om de handen uit de mouwen te steken , gaat
> dus met een opdracht of opdrachten gepaard en gaat
> veelal ten koste van de mens zelf. Denk maar aan
> de bijbelse profeten.
De handen uit de mouwen steken doet mij zo denken aan koffie schenken en dan is het goed.
De bijbelse profeten moesten inderdaad wel wat meer afzien. Christenen hoe uitverkoren ook, zullen wel worden beoordeeld op wat ze met hun geloof hebben gedaan. Maar dat is anders dan het oordeel over de tegenstanders of de heidenen.
>
>
> >
> > Ik denk niet (ook uitgaande van de Bijbel) dat
> > deze mensen verloren zijn.
>
> De meeste gelovigen denken toch echt dat alleen
> DIE mensen in de hemel komen na het aards bestaan
> die het juiste geloof hebben, het hunne, of ze nou
> christen of moslim zijn . Joodse gelovigen hebben
> dar wat een andere mening over trouwens.
>
> Vanuit de link die je gaf elders hier naartoe:
> Samuel noemde de RK ook een kliek, minachtend .
> Wat impliceert minachting voor
> anders/nietgelovigen voor de “minachter”?
>
> >Alleen ze missen iets.
> > Ze doen hun best, zijn wettisch, maar ze missen
> > o.a. Genade (door Jezus Christus), daardoor
> > blijven ze met hun zonden zitten
>
>
> Ze blijven niet met hun zonden zitten hoor, die
> worden hun wel vergeven dankzij het juistgeloof.
Zonden worden alleen vergeven als je daarom vraagt.
>
> (net als Hindoes
> > met hun Karma) en ze missen de leiding van de
> > heilige Geest die typisch is voor het
> christendom.
> >
>
> Dan is Gods Geest dus alleen werkzaam bij een
> handjevol christenen, dan acht je Gods Geest wel
> erg zwakjes of op z'n minst uiterst selectief.
Daar zeg je zowat! De Geest is er wel maar of de Geest ook kans krijgt om werkzaam te zijn dat ligt helemaal aan de christen zelf.
Daar moet je niet Gods Geest de schuld van geven, maar je afvragen of hij bij jouzelf wel kans krijgt zich te manifesteren.
Je dat afvragen over mij of weet ik veel wie, heeft niet zoveel zin denk ik.
Gr Ellen 
>
>
> > Dat kun je toch niet ontkennen?
> >
> > Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Nou ik heb dus best naar de argumenten
> gehoord
> > > waarop Joden en Moslims denken ‘uitverkoren’
> te
> > > zijn. Het kwam me overigens niet bekend voor
> > dat
> > > ze zichzelf als ‘uitverkoren’ zien maar wel
> dat
> > ze
> > > vinden dat ze het ‘ware geloof’ hebben.
> >
> > Uitverkoren zijn heeft als betekenis;
> uitverkoren
> > zijn om de handen uit de mouwen te steken ,
> gaat
> > dus met een opdracht of opdrachten gepaard en
> gaat
> > veelal ten koste van de mens zelf. Denk maar
> aan
> > de bijbelse profeten.
>
> De handen uit de mouwen steken doet mij zo denken
> aan koffie schenken en dan is het goed.
> De bijbelse profeten moesten inderdaad wel wat
> meer afzien. Christenen hoe uitverkoren ook,
> zullen wel worden beoordeeld op wat ze met hun
> geloof hebben gedaan. Maar dat is anders dan het
> oordeel over de tegenstanders of de heidenen.
>
Profeten moesten wel wat meer afzien? De meeste profeten werden (en worden nog) uitgelachen en afgezeken, met de dood bedreigt..uitverkoren zijn is geen pretje.
Wat haal je er voor de rest nou weer bij..“” hoe uitverkoren ook“”….. je bent uitverkoren of niet …ALS je uitverkoren bent dan ben je doorgaans de klos…
> >
> > >
> > > Ik denk niet (ook uitgaande van de Bijbel)
> dat
> > > deze mensen verloren zijn.
> >
> > De meeste gelovigen denken toch echt dat alleen
> > DIE mensen in de hemel komen na het aards
> bestaan
> > die het juiste geloof hebben, het hunne, of ze
> nou
> > christen of moslim zijn . Joodse gelovigen
> hebben
> > dar wat een andere mening over trouwens.
> >
> > Vanuit de link die je gaf elders hier naartoe:
> > Samuel noemde de RK ook een kliek, minachtend .
> > Wat impliceert minachting voor
> > anders/nietgelovigen voor de “minachter”?
> >
> > >Alleen ze missen iets.
> > > Ze doen hun best, zijn wettisch, maar ze
> missen
> > > o.a. Genade (door Jezus Christus), daardoor
> > > blijven ze met hun zonden zitten
> >
> >
> > Ze blijven niet met hun zonden zitten hoor, die
> > worden hun wel vergeven dankzij het
> juistgeloof.
>
> Zonden worden alleen vergeven als je daarom
> vraagt.
>
Dat vind jij en dat vinden wellicht wel meer mensen maar daar gaat het niet over.
Je haalt je eigen geloofsovertuiging erbij.
Ik schreef: Ze blijven niet met hun zonden zitten hoor, die worden hun vergeven dankzij het juiste geloof. Ik had er achter moeten schrijven: Zo vinden zij … !??
> > (net als Hindoes
> > > met hun Karma) en ze missen de leiding van de
> > > heilige Geest die typisch is voor het
> > christendom.
> > >
> >
> > Dan is Gods Geest dus alleen werkzaam bij een
> > handjevol christenen, dan acht je Gods Geest
> wel
> > erg zwakjes of op z'n minst uiterst selectief.
>
> Daar zeg je zowat! De Geest is er wel maar of de
> Geest ook kans krijgt om werkzaam te zijn dat ligt
> helemaal aan de christen zelf.
> Daar moet je niet Gods Geest de schuld van geven,
> maar je afvragen of hij bij jouzelf wel kans
> krijgt zich te manifesteren.
> Je dat afvragen over mij of weet ik veel wie,
> heeft niet zoveel zin denk ik.
>
> Gr Ellen
> >
> >
> > > Dat kun je toch niet ontkennen?
> > >
> > > Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Omdat jij moeite hebt met afhankelijkheid,
> hoef
> > je
> > > nog niet te denken dat voor een christen
> Genade
> > > iets fouts of vervelends is.
> > > Ik hoop alleen dat jij niet in een positie
> komt
> > > dat je snakt naar Genade maar het niet meer
> > > krijgt.
> >
> > Met mij persoonlijk heeft dat niets te maken.
> > Vele christenen geloven dat per definitie ieder
> > mens verdorven is, en daarom verloren gaat.
> > Daarom, zo menen zij, heeft God 'aan het eind
> der
> > tijden' (zoals Paulus het ergens formuleert)
> > Christus gezonden zodat die de straf die voor
> de
> > hele mensheid bedoeld was, op zich zou nemen en
> > wij straffeloos zouden zijn.
> > Ik heb dat niet zo bedacht.
>
> Je zegt het zelf al: ze geloven, ze menen..
> Volgens mij wordt de Bijbel soms behoorlijk
> verwrongen uitgelegd.
Ja maar daar kom je niet onderuit. Er staan nu eenmaal heel wat tegenstrijdige uitspraken in de bijbel. Dus moet de uitleg ook soms wel wringen. En wedde dat je nu komt met het dooddoenertje dat ik de heilige Geest niet heb?
>
> De mens is in zonde gevallen en Jezus Christus is
> gekomen als mens om de kloof die dit tussen God en
> de mens veroorzaakt heeft door Genade te
> herstellen.
> Door zijn eigen gehoorzaamheid en liefde
> trouwens.
>
> > >
> > > Overigens kennen joden ook genade (chesed)
> was
> > ik
> > > even vergeten en die zien het ook niet als
> iets
> > > beroerds, maar als een vorm van liefde.
> >
> > Chesed is echt iets heel andes dan het dogma
> dat
> > ik boven omschreef.
> > Wikipedia:
> > The Hebrew noun khesed or chesed (חסד) is
> the
> > Hebrew word for “kindness.” It is also commonly
> > translated as “loving-kindness,” or “love.”
> Love
> > is a central Jewish value, and leads to many
> > particular commandments. Chesed is central to
> > Jewish ethics and Jewish theology. Many Jewish
> > thinkers view chesed as the primary virtue, and
> > Kabbalists also view Chesed as a name of God
> and
> > as one of the sephirot.
>
> Ik ben op de hoogte en heb dit zelf bestudeerd, er
> zelfs wel eens een stukje over geplaatst hier op
> het prikbord.
>
> Kijk, m'n beste… en helemaal in het Nederlands,
> is geen woord Chinees aan met nog een leuk filmpje
> (hoop ik) over de sefirot.
>
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335
> ,11998269,11998639#msg-11998639
Ook al draait het filmpje wel wat erg snel, de teksst was heel mooi en inspirerend. Ik plaats hem hieronder nog even gecursiveerd. maar let wel even op mijn opmerkingen eronder.
Genade en 10 euro's
10 is een belangrijk getal in de Bijbel.
Iedereen kent natuurlijk de 10 wetten van Mozes, verder de 10 scheppingswoorden van God, het afdragen van 10den, de 10de Hebreeuwse letter de joed (de vorm van een embryo)waarvan alle letters afgeleid zijn en ook het woord ‘jood’. Belangrijke woorden die beginnen met een joed, zoals Jisrael, JHWH.
De 10 manifestaties van de levensboom. We hebben het hier over de Kabbala.
Daar wil ik het nu over hebben, in het bijzonder de 4de manifestatie; de Genade (Chesed)
Ik was Chesed aan het bestuderen en ik moest een oefeningetje doen. Ik moest een 10 eurobiljet inwisselen voor 10 euro's, voor iedere sefira één euro. Deze moest ik in mijn rechterzak doen. Chesed zit namelijk rechts in de levensboom.
Vanaf het moment dat de euro's op deze manier in mijn zak zaten, waren ze niet meer van mij. Het was de bedoeling ze te geven aan diegenen die ze nodig hadden of om geld vroegen, daklozen, muziekanten, jong, oud en noem maar op.
Het ging er ook niet om of ik vond dat die mensen het nodig hadden, of dat dacht dat het terecht was of onterecht. Zag ik zo iemand dan moest ik een euro geven.
Ik moest de euro niet alleen geven, ik moest diegene zo mogelijk aankijken en er een praatje mee maken of zelfs een grapje.
De euro moest met de rechterhand (de gevende hand van genade) gegeven worden. Er stond nog bij de instructies dat ik iemand anders moest overhalen om dit ook te doen en dat doe ik nu!
Eigenlijk was dit niets voor mij, ik dacht altijd aan profiteurs, struikelde over de straatkrantverkopers en de muzikanten en zei altijd; nee.
Maar vooruit, we moeten iets nieuws proberen en wat is nou een tientje!
Nu ben ik al vanaf half januari bezig en ik heb nog 1 euro over, dus het valt nogal mee met het struikelen. Dat is punt 1 wat ik ontdekt heb.
Punt 2 was dat wanneer men mij vroeg een straatkrant te kopen dan zei ik (terecht); “ik heb al zoveel te lezen, maar ik heb hier wel een eurootje voor je”. Dan zag ik die persoon begerig kijken, hoe ik het geld uit mijn zak haalde. Vaak bekeken ze de euro in hun hand en bedankten mij. Want ik bleef staan voor het praatje of ik gaf een schouderklopje. Ik merkte dat de mensen niet alleen dankbaar waren voor de euro, maar ook dat ‘iemand hen gezien had’ want ik gooide die euro niet voor hun neer.
De 2 laatste euro's die ik heb weggegeven gingen als volgt: er stond een straatkrantverkoper bij V&D, maar hij vroeg niemand een krantje te kopen. Dus ik moest echt naar hem toegaan, om hem die euro te geven. Het bleek een verstandelijk gehandicapte jongen. ik zag de blijdschap en de opluchting over die euro. Hij wenste mij een fijn weekend, ik hem ook. Op dat moment gleed er weer een zorgelijke trek over zijn gezicht. Het is natuurlijk ook moeilijk; verstandelijk gehandicapt en dakloos.
De laatste euro ging in de doos van de accordeonist voor de Aldi. Hij bedankte me netjes. Toen ik mijn boodschappen ging afrekenen, keek de jongen die voor mij aan de beurt was, mij zo intens goeiig en dankbaar aan. Het was de accordeonist die een pak vruchtensap ging kopen… Ik was eigenlijk zelf nogal aangedaan, zoveel dankbare blikken krijg ik nou ook weer niet.
Dus nu heb ik nog 1 euro van dat tientje over, maar je denkt toch niet dat het daarbij blijft! Iedere euro die ik ontvang, gaat in mijn rechterjaszak. Ik heb nu iets geleerd dat is veel meer waard dan die euro's en eigenlijk wil ik jou met deze gedachte besmetten!
Het is typisch iets voor christenen om hier het begrip ‘genade’ aan te koppelen. Nergens blijkt namelijk uit dat de straatverkopers misdadigers zijn die gestraft worden, en jij ze genade geeft. Je geeft ze genade omdat jijzelf dat graag wilt. Sommige christenen vinden dat erg, want ze roepen dan meteen ‘eigen roem’, ‘eigen verdiensten’, ‘het ego’ etc. etc.
Ik zou zeggen: sta er niet teveel bij stil. Je mag jezelf best goed vionden als je aan anderen uitdeelt; dat hoort erbij in het beginstadium van je ont-wikkeling. Het gaat erom dat je het doet, en de verandering in je persoonlijkheid doormaakt van willen geven naar niet willen geven. Het denken vanuit termen als ‘zondig’, ‘genade’, etc. verdwijnt dan vanzelf en wordt dan meer denken vanuit ‘acceptatie’, ‘willen delen’, ‘gene wanneer ik niet geef’ etc.
En dat is de kern van wat Jezus uit wilde leggen met zijn betoog over wedergeboorte.
Gezien mijn gevoel en mijn prikverleden hier, vind ik de meeste vragen strikvragen. Niet uitsluitend die van samuel, maar van de meesten.
Vandaar dat ik vrijwel nooit antwoord geef. De keren dat ik dat wel doe, krijg ik altijd gezeur vanwege het doordrukken van de vermeende argumenten en ideeën van de vragenstellers.
Het maakt, concreet gesteld, dat ik zelden meer een rechtstreeks antwoord geef en het verpak in cryptische opmerkingen, zij die mij (ja het is persoonlijk) langer kennen hier, weten dan wel wat ik bedoel
M.a.w. laat ik niet gebeuren dat mijn vrede door anderen wordt verstoord en/of dat anderen hun frustraties en verwerkingsprocessen in mij integreren.
Dat is een keuze.
Douce
