Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Omdat jij moeite hebt met afhankelijkheid,
> > hoef
> > > je
> > > > nog niet te denken dat voor een christen
> > Genade
> > > > iets fouts of vervelends is.
> > > > Ik hoop alleen dat jij niet in een positie
> > komt
> > > > dat je snakt naar Genade maar het niet meer
> > > > krijgt.
> > >
> > > Met mij persoonlijk heeft dat niets te maken.
> > > Vele christenen geloven dat per definitie
> ieder
> > > mens verdorven is, en daarom verloren gaat.
> > > Daarom, zo menen zij, heeft God 'aan het eind
> > der
> > > tijden' (zoals Paulus het ergens formuleert)
> > > Christus gezonden zodat die de straf die voor
> > de
> > > hele mensheid bedoeld was, op zich zou nemen
> en
> > > wij straffeloos zouden zijn.
> > > Ik heb dat niet zo bedacht.
> >
> > Je zegt het zelf al: ze geloven, ze menen..
> > Volgens mij wordt de Bijbel soms behoorlijk
> > verwrongen uitgelegd.
>
> Ja maar daar kom je niet onderuit. Er staan nu
> eenmaal heel wat tegenstrijdige uitspraken in de
> bijbel. Dus moet de uitleg ook soms wel wringen.
> En wedde dat je nu komt met het dooddoenertje dat
> ik de heilige Geest niet heb? 
Zolang jij denkt dat God het slechte heeft geschapen en dat God slecht is, heb je de heilige Geest niet.
Voor de rest heb ik dat niet eerder nodig gevonden dit met zoveel woorden tegen je te zeggen. Maar ja als je erom vraagt…
Ik had eigenlijk iets anders willen zeggen over die zogenaamde tegenstrijdigheid, maar dat heb je nu voor mijn voeten weggemaaid.
> >
> > De mens is in zonde gevallen en Jezus Christus
> is
> > gekomen als mens om de kloof die dit tussen God
> en
> > de mens veroorzaakt heeft door Genade te
> > herstellen.
> > Door zijn eigen gehoorzaamheid en liefde
> > trouwens.
> >
> > > >
> > > > Overigens kennen joden ook genade (chesed)
> > was
> > > ik
> > > > even vergeten en die zien het ook niet als
> > iets
> > > > beroerds, maar als een vorm van liefde.
> > >
> > > Chesed is echt iets heel andes dan het dogma
> > dat
> > > ik boven omschreef.
> > > Wikipedia:
> > > The Hebrew noun khesed or chesed (חסד) is
> > the
> > > Hebrew word for “kindness.” It is also
> commonly
> > > translated as “loving-kindness,” or “love.”
> > Love
> > > is a central Jewish value, and leads to many
> > > particular commandments. Chesed is central to
> > > Jewish ethics and Jewish theology. Many
> Jewish
> > > thinkers view chesed as the primary virtue,
> and
> > > Kabbalists also view Chesed as a name of God
> > and
> > > as one of the sephirot.
> >
> > Ik ben op de hoogte en heb dit zelf bestudeerd,
> er
> > zelfs wel eens een stukje over geplaatst hier
> op
> > het prikbord.
> >
> > Kijk, m'n beste… en helemaal in het
> Nederlands,
> > is geen woord Chinees aan met nog een leuk
> filmpje
> > (hoop ik) over de sefirot.
> >
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335
>
> > ,11998269,11998639#msg-11998639
>
> Ook al draait het filmpje wel wat erg snel, de
> teksst was heel mooi en inspirerend. Ik plaats hem
> hieronder nog even gecursiveerd. maar let wel even
> op mijn opmerkingen eronder.
> Genade en 10 euro's
>
> 10 is een belangrijk getal in de Bijbel.
> Iedereen kent natuurlijk de 10 wetten van Mozes,
> verder de 10 scheppingswoorden van God, het
> afdragen van 10den, de 10de Hebreeuwse letter de
> joed (de vorm van een embryo)waarvan alle letters
> afgeleid zijn en ook het woord ‘jood’. Belangrijke
> woorden die beginnen met een joed, zoals Jisrael,
> JHWH.
>
> De 10 manifestaties van de levensboom. We hebben
> het hier over de Kabbala.
> Daar wil ik het nu over hebben, in het bijzonder
> de 4de manifestatie; de Genade (Chesed)
> Ik was Chesed aan het bestuderen en ik moest een
> oefeningetje doen. Ik moest een 10 eurobiljet
> inwisselen voor 10 euro's, voor iedere sefira
> één euro. Deze moest ik in mijn rechterzak doen.
> Chesed zit namelijk rechts in de levensboom.
> Vanaf het moment dat de euro's op deze manier in
> mijn zak zaten, waren ze niet meer van mij. Het
> was de bedoeling ze te geven aan diegenen die ze
> nodig hadden of om geld vroegen, daklozen,
> muziekanten, jong, oud en noem maar op.
> Het ging er ook niet om of ik vond dat die mensen
> het nodig hadden, of dat dacht dat het terecht was
> of onterecht. Zag ik zo iemand dan moest ik een
> euro geven.
> Ik moest de euro niet alleen geven, ik moest
> diegene zo mogelijk aankijken en er een praatje
> mee maken of zelfs een grapje.
> De euro moest met de rechterhand (de gevende hand
> van genade) gegeven worden. Er stond nog bij de
> instructies dat ik iemand anders moest overhalen
> om dit ook te doen en dat doe ik nu!
>
> Eigenlijk was dit niets voor mij, ik dacht altijd
> aan profiteurs, struikelde over de
> straatkrantverkopers en de muzikanten en zei
> altijd; nee.
> Maar vooruit, we moeten iets nieuws proberen en
> wat is nou een tientje!
>
> Nu ben ik al vanaf half januari bezig en ik heb
> nog 1 euro over, dus het valt nogal mee met het
> struikelen. Dat is punt 1 wat ik ontdekt heb.
>
> Punt 2 was dat wanneer men mij vroeg een
> straatkrant te kopen dan zei ik (terecht); "ik heb
> al zoveel te lezen, maar ik heb hier wel een
> eurootje voor je". Dan zag ik die persoon begerig
> kijken, hoe ik het geld uit mijn zak haalde. Vaak
> bekeken ze de euro in hun hand en bedankten mij.
> Want ik bleef staan voor het praatje of ik gaf een
> schouderklopje. Ik merkte dat de mensen niet
> alleen dankbaar waren voor de euro, maar ook dat
> ‘iemand hen gezien had’ want ik gooide die euro
> niet voor hun neer.
>
> De 2 laatste euro's die ik heb weggegeven gingen
> als volgt: er stond een straatkrantverkoper bij
> V&D, maar hij vroeg niemand een krantje te kopen.
> Dus ik moest echt naar hem toegaan, om hem die
> euro te geven. Het bleek een verstandelijk
> gehandicapte jongen. ik zag de blijdschap en de
> opluchting over die euro. Hij wenste mij een fijn
> weekend, ik hem ook. Op dat moment gleed er weer
> een zorgelijke trek over zijn gezicht. Het is
> natuurlijk ook moeilijk; verstandelijk gehandicapt
> en dakloos.
>
> De laatste euro ging in de doos van de
> accordeonist voor de Aldi. Hij bedankte me netjes.
> Toen ik mijn boodschappen ging afrekenen, keek de
> jongen die voor mij aan de beurt was, mij zo
> intens goeiig en dankbaar aan. Het was de
> accordeonist die een pak vruchtensap ging kopen…
> Ik was eigenlijk zelf nogal aangedaan, zoveel
> dankbare blikken krijg ik nou ook weer niet.
>
> Dus nu heb ik nog 1 euro van dat tientje over,
> maar je denkt toch niet dat het daarbij blijft!
> Iedere euro die ik ontvang, gaat in mijn
> rechterjaszak. Ik heb nu iets geleerd dat is veel
> meer waard dan die euro's en eigenlijk wil ik jou
> met deze gedachte besmetten!
>
> Het is typisch iets voor christenen om hier het
> begrip ‘genade’ aan te koppelen.
Ik was in die tijd nog Joodsdenkend.
> Nergens blijkt
> namelijk uit dat de straatverkopers misdadigers
> zijn die gestraft worden, en jij ze genade geeft.
> Je geeft ze genade omdat jijzelf dat graag wilt.
> Sommige christenen vinden dat erg, want ze roepen
> dan meteen ‘eigen roem’, ‘eigen verdiensten’, 'het
> ego' etc. etc.
Ik was in die tijd nog Joodsdenkend 
Maar vanuit wat je schrijft stond de sefira chesed niet op goddelijk niveau. (Het was namelijk de 2de lichting zoals je in het filmpje kan zien)
Jij kwam met de sefirot aan ik niet hoor… Je hebt in het jodendom ook chesed zonder de Kabbala maar dan is het gewoon een mitzve (goede daad)
Altijd leuk als iemand met me in discussie gaat over zoiets zeg
> Ik zou zeggen: sta er niet teveel bij stil. Je mag
> jezelf best goed vionden als je aan anderen
> uitdeelt; dat hoort erbij in het beginstadium van
> je ont-wikkeling. Het gaat erom dat je het doet,
> en de verandering in je persoonlijkheid doormaakt
> van willen geven naar niet willen geven. Het
> denken vanuit termen als ‘zondig’, ‘genade’, etc.
> verdwijnt dan vanzelf en wordt dan meer denken
> vanuit ‘acceptatie’, ‘willen delen’, 'gene wanneer
> ik niet geef' etc.
Jaja, nou ik wilde je alleen even laten zien dat ik wist waarover je het had. Niet over hoe goed ik was, inmiddels ben ik veel beter (grapje!)
> En dat is de kern van wat Jezus uit wilde leggen
> met zijn betoog over wedergeboorte.
Als ik gewoon een eerlijke reactie mag geven: ik weet dat je een beste kerel bent die zelf ook zeker op zijn tijd een gevend mens is, maar dat jij zou weten wat de kern is van wat Jezus met wedergeboorte bedoelde, daar ben jij veel te feilbaar voor om dat in de verste verte te kunnen weten. Je loopt zelf nog veel te veel tegen Gods Woord aan zonder het te kunnen begrijpen. (zie boven)
Als ik wil weten wat de Here Jezus bedoelde dan vraag ik dat wel in gebed. Overigens weet ik het daardoor al hoor.
Het is allemaal heel bijbels hoor. Waarom discussier je hier dan nog, als je niets kan verdragen?