Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

het verschil maken - een stelling

  • M*j*r**

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > De heilige Geest is inderdaad typisch en alleen

    > voor Christenen en Messiaanse Joden, je ontvangt

    > de heilige Geest alleen door Jezus de Christus,.

    Nee beste Samuel, je ontvangt de Heilige Geest van God. Niet van of door Jezus. En God kent geen aanziens des persoons.

    34 En Petrus opende zijn mond en zeide: Inderdaad bemerk ik, dat er bij God geen aanneming des persoons is, 35 maar onder elk volk is wie Hem vereert en gerechtigheid werkt, Hem welgevallig, 36 naar het woord, dat Hij heeft doen brengen aan de kinderen Israëls om vrede te verkondigen door Jezus Christus. Deze is aller Heer. 37 Gij weet van de dingen, die geschied zijn door het gehele Joodse land, te beginnen in Galilea, na de doop, die Johannes verkondigde, 38 van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.

    7 Want God heeft ons niet geroepen tot onreinheid, maar in heiliging. 8 Daarom, wie dit verwerpt, verwerpt niet een mens, maar God, die u immers ook zijn heilige Geest geeft.

    19 Of weet gij niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, die in u woont, die gij van God ontvangen hebt, en dat gij niet van uzelf zijt? 20 Want gij zijt gekocht en betaald. Verheerlijkt dan God met uw lichaam.

    En dit is maar een klein stukje uit de bijbel. Jij acht Jezus hoger dan God.

    Dus de Heilige Geest is er voor de hele wereldbevolking.

    Omdat jij van Jezus zo'n afgod maakt, denk jij dat dat alleen maar voor christenen is.

    Gelukkig “denkt” God daar heel anders over.

    > Geen hindoe dus ook niet ghandi had de heilige

    > Geest, hij was immers geen Christen!

    Je hoeft geen christen zijn om de Heilige Geest te ontvangen. God kent geen aanziens des persoons.

    Zelfs in het OT wordt daarover gesproken. Wel toen had je nog geen Jezus.

    Ps

    3 God ziet neder uit de hemel op de mensenkinderen,

    om te zien, of er één verstandig is, één, die God zoekt.

    En Hij “kijkt” echt niet of je een christen, moslim of hindoe bent.

    > Moslims idem dito, geen Jezus de Christus en geen

    > heilige Geest.

    Blijf jij jezelf maar voor de gek houden.

    Dat is zo jammer van sommige christenen. Zij denken dat God zich alleen bezighoudt met hen die zich christen noemen.

    > Dat je er weer je eigen denkwijze en draai aan wil

    > geven wil nog niet zeggen dat je gelijk

    > hebt!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Het staat in de bijbel. Niks geen draai en niks geen eigen denkwijze. Maar geloof jij maar dat alleen christenen God en de Heilige Geest kunnen claimen. Mijn zegen heb je. Het brengt je alleen niet ver. Jij sluit meer dan de helft van de wereldbevolking uit. Niet echt des Jezus en zeker niet des Gods.

    > 33 En ik kende Hem niet, maar Hij, die mij

    > gezonden had om te dopen met water, die had tot

    > mij gezegd: Op wie gij de Geest ziet nederdalen en

    > op Hem blijven, deze is het, die met de heilige

    > Geest doopt. 34 En ik heb gezien en getuigd, dat

    > deze de Zoon van God is. Joh. 1

    11 Ik doop u met water tot bekering, maar Hij, die na mij komt, is sterker dan ik; ik ben niet waardig Hem zijn schoenen na te dragen; die zal u dopen met de heilige Geest en met vuur.

    16 Terstond nadat Jezus gedoopt was, steeg Hij op uit het water. En zie, de hemelen openden zich, en hij zag de Geest Gods nederdalen als een duif en op Hem komen. 17 En zie, een stem uit de hemelen zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb

    De Heilige Geest komt van God. Jezus de persoon is niet meer dus er valt niet veel meer te “dopen” door Hem.

    > 21 Jezus dan zeide nogmaals tot hen: Vrede zij u!

    > Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zend Ik ook u.

    > 22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en

    > zeide tot hen: Ontvangt de heilige Geest. 23 Wie

    > gij hun zonden kwijtscheldt, die zijn ze

    > kwijtgescholden; wie gij ze toerekent, die zijn ze

    > toegerekend. Joh. 20

    “Ontvang de Heilige Geest” en die komt dus van God.

    > 8 maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de

    > heilige Geest over u komt, en gij zult mijn

    > getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en

    > Samaria en tot het uiterste der aarde. Handelingen

    > 1

    > Getuigen zijn van Jezus de Christus, dus niet van

    > boedha, krisna, ghandi of mohammed, of iedere

    > andere naam, getuigen van Jezus de Christus.

    Mwah, in het OT hadden ze helemaal nog niet van Jezus gehoord, laat staan dat ze van Hem konden getuigen. Leg eens uit hoe het kon dat zij “contact” hadden met God?

    Laten we Job als voorbeeld nemen:

    5 Slechts van horen zeggen had ik van U vernomen,

    maar nu heeft mijn oog U aanschouwd.

    Helemaal geen Jezusaanbidding.

    > 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een

    > ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus

    > Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult

    > de gave des heiligen Geestes ontvangen.

    > Handelingen 2

    Ja en? Petrus was alleen maar bekend met Jezus, dus een ander “voorbeeld” had hij niet.

    En de gave des heiligen Geestes komt van God ook al laat je je dopen in naam van Jezus.

    >

    > Dit spreekt voor zich, het Woord van God spreekt

    > duidelijker dan welke wereldse taal ook!!!!!

    Precies, het Woord van God en niet dat van Jezus. Jezus die overigens het Woord van God wél bewaarde in tegenstelling tot veel christenen.

    > Dus Ellen heeft gewoon gelijk.

    Ellen en jij praten vanuit jullie eigen geleerde dogma. Dit is wat jullie geleerd is en dan is het natuurlijk waar.

    Jij maakt van God maar een beperkt miezerig mannetje.

    Gandhi is meer christen dan vele christenen bij elkaar.

  • Stefan

    (tu) ;)

  • theo

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > (tu) ;)

    Sanuel heeft er niks mee, volstrekt niks.

    Nou sta ook ik danig met mijn beide platpoten in de verankerde gereformeerde grond maar de kortzichtige liefdeloze arrogante uitingen van Samuel op dit prikbord is stuitend.

  • Stefan

    Samuel wil zo graag; http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15110081/15121807/re-het-verschil-maken—een-stelling#msg-15121807

    En het verschil maken lukt hem aardig..:D

    Maar zoals de laatste reactie met de tekst van Rom12, wordt met verschil maken of zijn niet het verdeel en heers gedrag bedoeld, maar een handelen vanuit de vrede die in Christus is.

    Vermanen is van toepassing op hen, die vanuit vrede willen leven, om Hem te dienen; wees volmaakt.

    Dat gaat in na inkeren en door de overgave aan Hem die volmaakt is.

    Het verschil maken of zijn, is die 180 graden ommezwaai maken.

    En dan pas kan Rom 12 gelezen worden, en gedeeld.

  • samuel

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > De heilige Geest is inderdaad typisch en alleen

    > > voor Christenen en Messiaanse Joden, je

    > ontvangt

    > > de heilige Geest alleen door Jezus de

    > Christus,.

    >

    > Nee beste Samuel, je ontvangt de Heilige Geest van

    > God. Niet van of door Jezus. En God kent geen

    > aanziens des persoons.

    Welke God, en wie is Jezus de Christus?

    Dan lees je erg slecht de Bijbel, heb jij de heilige Geest?

    35 maar onder elk volk is wie Hem

    > vereert en gerechtigheid werk

    t, Hem welgevallig,

    Ik heb maar even een stukje tekst van de tekst gepakt om je ongelijk aan te tonen je zette het immers zelf neer.

    Wie Hem vereert, weer de vraag wie is Hij dan?

    >

    > 34 En Petrus opende zijn mond en zeide: Inderdaad

    > bemerk ik, dat er bij God geen aanneming des

    > persoons is, 35 maar onder elk volk is wie Hem

    > vereert en gerechtigheid werkt, Hem welgevallig,

    > 36 naar het woord, dat Hij heeft doen brengen aan

    > de kinderen Israëls om vrede te verkondigen door

    > Jezus Christus. Deze is aller Heer. 37 Gij weet

    > van de dingen, die geschied zijn door het gehele

    > Joodse land, te beginnen in Galilea, na de doop,

    > die Johannes verkondigde, 38 van Jezus van

    > Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met

    > kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende

    > en genezende allen, die door de duivel overweldigd

    > waren; want God was met Hem.

    >

    > 7 Want God heeft ons niet geroepen tot onreinheid,

    > maar in heiliging. 8 Daarom, wie dit verwerpt,

    > verwerpt niet een mens, maar God, die u immers ook

    > zijn heilige Geest geeft.

    Dus als je Jezus verwerpt verwerp je God!!!!!!!!

    >

    > 19 Of weet gij niet, dat uw lichaam een tempel is

    > van de Heilige Geest, die in u woont, die gij van

    > God ontvangen hebt, en dat gij niet van uzelf

    > zijt? 20 Want gij zijt gekocht en betaald.

    > Verheerlijkt dan God met uw lichaam.

    Gekocht en betaald door wie?

    >

    >

    > En dit is maar een klein stukje uit de bijbel. Jij

    > acht Jezus hoger dan God.

    > Dus de Heilige Geest is er voor de hele

    > wereldbevolking.

    > Omdat jij van Jezus zo'n afgod maakt, denk jij dat

    > dat alleen maar voor christenen is.

    > Gelukkig “denkt” God daar heel anders over.

    Nee jij denkt daar anders over, niet God, dat staat duidelijk in de Bijbel.

    Even een geliefde tekst aanhalen van je vriendin: 5 Wie is het, die de wereld overwint, dan wie gelooft, dat Jezus de Zoon van God is? 6 Dit is Hij, die gekomen is door water en bloed, Jezus Christus, niet slechts met water, maar met het water en met het bloed. En de Geest is het, die getuigt, omdat de Geest de waarheid is. 7 Want drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord, en de heilige Geest; en deze drie zijn één.

    Of weet je niet Wie het Woord van God is?

    >

    > > Geen hindoe dus ook niet ghandi had de heilige

    > > Geest, hij was immers geen Christen!

    >

    > Je hoeft geen christen zijn om de Heilige Geest te

    > ontvangen. God kent geen aanziens des persoons.

    > Zelfs in het OT wordt daarover gesproken. Wel toen

    > had je nog geen Jezus.

    Je moet dus Christen zijn om de heilige Geest te hebben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    En daar ga je weer de fout in, Wie is het Lam God`s?

    8 En allen, die op de aarde wonen, zullen het beest aanbidden, ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is, sedert de grondlegging der wereld.

    Maar deze zal je beter snappen: Jezus beneden de engelen gesteld

    5 Want niet aan engelen heeft Hij de toekomende wereld, waarvan wij spreken, onderworpen. 6 Maar, iemand heeft ergens betuigd, zeggende:

    Wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt, of des mensen zoon, dat Gij naar hem omziet?

    7 Gij hebt hem voor een korte tijd beneden de engelen gesteld,

    met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond,

    8 alle dingen hebt Gij onder zijn voeten onderworpen.

    Want bij dit: alle dingen onderworpen, heeft Hij niets uitgezonderd, dat hem niet onderworpen zou zijn. Doch thans zien wij nog niet, dat hem alle dingen onderworpen zijn; 9 maar wij zien Jezus, die voor een korte tijd beneden de engelen gesteld was vanwege het lijden des doods, opdat Hij door de genade Gods voor een ieder de dood zou smaken, met heerlijkheid en eer gekroond.

    10 Want het voegde Hem, om wie en door wie alle dingen bestaan, dat Hij, om vele zonen tot heerlijkheid te brengen, de Leidsman hunner behoudenis door lijden heen zou volmaken. 11 Want Hij, die heiligt, en zij, die geheiligd worden, zijn allen uit één; daarom schaamt Hij Zich niet hen broeders te noemen, 12 en Hij zegt:

    Uw naam zal ik aan mijn broeders verkondigen,

    in het midden der gemeente zal ik U lofzingen;

    13 en wederom:

    Ik zal op Hem vertrouwen,

    en wederom:

    Ziehier ik en de kinderen, die God mij gegeven heeft.

    >

    > Ps

    > 3 God ziet neder uit de hemel op de

    > mensenkinderen,

    > om te zien, of er één verstandig is, één, die

    > God zoekt.

    >

    > En Hij “kijkt” echt niet of je een christen,

    > moslim of hindoe bent.

    Je kan knippen en plakken wat je wilt, de Bijbel blijft nog steeds een boek van Christenen, dus niet van moslims of hindoe`s, moslims bidden niet tot God maar naar een stad mekka, hindoe`s hebben meer dan 33000 goden, welke god zoeken deze dan?

    Daarbij ontkennen deze beide geloven dat Jezus de Christus is!!!

    En dat Hij in het vlees is gekomen!!!

    De antichrist

    18 Kinderen, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat er een antichrist komt, zijn er nu ook vele antichristen opgestaan, en daaraan onderkennen wij, dat het de laatste ure is. 19 Zij zijn van ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zouden zij bij ons gebleven zijn: maar aan hen moest openbaar worden, dat niet allen uit ons zijn. 20 Gij echter hebt een zalving van de Heilige en gij weet dat allen. 21 Ik heb u niet geschreven, omdat gij de waarheid niet weet, maar omdat gij haar weet en omdat geen leugen uit de waarheid is. 22 Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. 24 Wat u betreft, wat gij van den beginne gehoord hebt, moet in u blijven. Indien in u blijft, wat gij van den beginne gehoord hebt, dan zult gij ook in de Zoon en in de Vader blijven. 25 En dit is de belofte, die Hij zelf ons beloofd heeft: het eeuwige leven.

    26 Dit heb ik u geschreven over hen, die u misleiden. 27 En wat u betreft, de zalving, die gij van Hem ontvangen hebt, blijft op u, en gij hebt niet van node, dat iemand u lere; maar, gelijk zijn zalving u leert over alle dingen, en waarachtig is en geen leugen, blijft in Hem, gelijk zij u geleerd heeft.

    Dus niet in mohammed of krisna, wie de Zoon niet heeft heeft ook de Vader niet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Het beproeven der geesten

    4

    1 Geliefden, vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. 2 Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God; 3 en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist, waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld. 4 Gíj zijt uit God, kinderkens, en gij hebt hen overwonnen; want Hij, die in u is, is meerder dan die in de wereld is. 5 Zij zijn uit de wereld; daarom spreken zij uit de wereld en hoort de wereld naar hen. 6 Wij zijn uit God; wie God kent, hoort naar ons; wie uit God niet is, hoort naar ons niet. Hieraan onderkennen wij de Geest der waarheid en de geest der dwaling.

    Spreekt voor zich toch!!!

    >

    >

    >

    > > Moslims idem dito, geen Jezus de Christus en

    > geen

    > > heilige Geest.

    >

    > Blijf jij jezelf maar voor de gek houden.

    > Dat is zo jammer van sommige christenen. Zij

    > denken dat God zich alleen bezighoudt met hen die

    > zich christen noemen.

    Nee blijf jij jezelf maar voor de gek houden, als je denkt het beter te weten, maar dsat doe je dus niet, God ziet de gehele wereld aan, maar niet de gehele wereld heeft Zijn heilige Geest, dat maak jij ervan.

    >

    > > Dat je er weer je eigen denkwijze en draai aan

    > wil

    > > geven wil nog niet zeggen dat je gelijk

    > > hebt!!!!!!!!!!!!!!!!!

    >

    > Het staat in de bijbel. Niks geen draai en niks

    > geen eigen denkwijze. Maar geloof jij maar dat

    > alleen christenen God en de Heilige Geest kunnen

    > claimen. Mijn zegen heb je. Het brengt je alleen

    > niet ver. Jij sluit meer dan de helft van de

    > wereldbevolking uit. Niet echt des Jezus en zeker

    > niet des Gods.

    Het staat niet in de Bijbel, en het zal er nooit in staan!!!!

    Als meer dan de helft van de wereldbevolking niet in God gelooft, dan sluiten zij zichzelf uit!!!!!!

    Je kan niet de heilige Geest hebben als je niet in Jezus de Christus God gelooft !!!!!!!

    >

    >

    > > 33 En ik kende Hem niet, maar Hij, die mij

    > > gezonden had om te dopen met water, die had tot

    > > mij gezegd: Op wie gij de Geest ziet nederdalen

    > en

    > > op Hem blijven, deze is het, die met de heilige

    > > Geest doopt. 34 En ik heb gezien en getuigd,

    > dat

    > > deze de Zoon van God is. Joh. 1

    >

    >

    > 11 Ik doop u met water tot bekering, maar Hij, die

    > na mij komt, is sterker dan ik; ik ben niet

    > waardig Hem zijn schoenen na te dragen; die zal u

    > dopen met de heilige Geest en met vuur.

    Ja dat staat er toch al, je bevestigt wat ik al schreef!!!

    >

    > 16 Terstond nadat Jezus gedoopt was, steeg Hij op

    > uit het water. En zie, de hemelen openden zich, en

    > hij zag de Geest Gods nederdalen als een duif en

    > op Hem komen. 17 En zie, een stem uit de hemelen

    > zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik

    > mijn welbehagen heb

    >

    > De Heilige Geest komt van God. Jezus de persoon is

    > niet meer dus er valt niet veel meer te “dopen”

    > door Hem.

    Dat is dus een grote fout omdat te geloven, Jezus de Persoon bestaat wel degelijk, en wat nog meer Hij leeft en doopt nog steeds met de heilige Geest!!!!!!!!!!!!!!!!

    25 Daarom kan Hij ook volkomen behouden, wie door Hem tot God gaan, daar Hij altijd leeft om voor hen te pleiten.

    Mooi hé, wie door Hem tot God gaan!!!!

    25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

    In de naam van Wie?

    >

    > > 21 Jezus dan zeide nogmaals tot hen: Vrede zij

    > u!

    > > Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zend Ik ook

    > u.

    > > 22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen

    > en

    > > zeide tot hen: Ontvangt de heilige Geest. 23

    > Wie

    > > gij hun zonden kwijtscheldt, die zijn ze

    > > kwijtgescholden; wie gij ze toerekent, die zijn

    > ze

    > > toegerekend. Joh. 20

    >

    > “Ontvang de Heilige Geest” en die komt dus van

    > God.

    De heilige Geest is God, weet je nog wel de tekst in 1 Joh. 5!!!

    Goed nu de tekst lezen die ik hiertboven al heb geplaatst!!!!!

    >

    >

    > > 8 maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de

    > > heilige Geest over u komt, en gij zult mijn

    > > getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea

    > en

    > > Samaria en tot het uiterste der aarde.

    > Handelingen

    > > 1

    >

    >

    > > Getuigen zijn van Jezus de Christus, dus niet

    > van

    > > boedha, krisna, ghandi of mohammed, of iedere

    > > andere naam, getuigen van Jezus de Christus.

    >

    > Mwah, in het OT hadden ze helemaal nog niet van

    > Jezus gehoord, laat staan dat ze van Hem konden

    > getuigen. Leg eens uit hoe het kon dat zij

    > “contact” hadden met God?

    > Laten we Job als voorbeeld nemen:

    >

    > 5 Slechts van horen zeggen had ik van U vernomen,

    >

    > maar nu heeft mijn oog U aanschouwd.

    >

    > Helemaal geen Jezusaanbidding.

    Je kakelt weer als een kip zonder kop, het hele OT spreekt van de belofte van de Messias!!!!!!!!!!!!!!!

    >

    >

    > > 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een

    > > ieder van u late zich dopen op de naam van

    > Jezus

    > > Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij

    > zult

    > > de gave des heiligen Geestes ontvangen.

    > > Handelingen 2

    >

    > Ja en? Petrus was alleen maar bekend met Jezus,

    > dus een ander “voorbeeld” had hij niet.

    > En de gave des heiligen Geestes komt van God ook

    > al laat je je dopen in naam van Jezus.

    Ik denk dat Petrus als Jood zijnde goed bekend was met de geschriften, het OT, maar hij wist wel dat Jezus de Christus is!!!!

    De gave van de heilige Geest komt van God, door Jezus de Christus!!!!!!!

    En voor jou wederom dezelfde vraag weer welke God?

    >

    > >

    > > Dit spreekt voor zich, het Woord van God

    > spreekt

    > > duidelijker dan welke wereldse taal ook!!!!!

    >

    > Precies, het Woord van God en niet dat van Jezus.

    > Jezus die overigens het Woord van God wél

    > bewaarde in tegenstelling tot veel christenen.

    Nee, Jezus de Christus is het levend geworden Woord van God, in het vlees gekomen heet dat!!!

    Christus dus Christenen.

    Christenen hebben Jezus de Christus in hun hart, dus als Christus in hun hart is, dan is daar ook het Woord!!!!!!

    Het vleesgeworden Woord

    1

    1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen. 6 Er trad een mens op, van God gezonden, wiens naam was Johannes; 7 deze kwam als getuige om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het licht niet, maar was om te getuigen van het licht. 9 Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven; 13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn.

    14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. 15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geweest, want Hij was eer dan ik. 16 Immers uit zijn volheid hebben wij allen ontvangen zelfs genade op genade; 17 want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen.

    18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.

    Weer klare taal, het Woord van God.

    >

    > > Dus Ellen heeft gewoon gelijk.

    >

    > Ellen en jij praten vanuit jullie eigen geleerde

    > dogma. Dit is wat jullie geleerd is en dan is het

    > natuurlijk waar.

    Precies, het is natuurlijk waar!!!!!!

    > Jij maakt van God maar een beperkt miezerig

    > mannetje.

    Weer een foutje van je, God is Geest!!!!!!

    >

    > Gandhi is meer christen dan vele christenen bij

    > elkaar.

    Ghandi was een boedhist, dus geen christen. en dat kan jij ook niet van hem maken al wil je het nog zo graag!!!!!

  • 'en passant'

    nihil

  • 'en passant'

    nihil

  • LeSage

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > > Onvoorwaardelijke Liefde is dus totale

    > > > onthechting

    > >

    > > nee, per definitie niet.

    > > Om van iets te houden, moet je toch op zijn

    > minst

    > > betrokken zijn bij iets of iemand. Ergens of om

    > > iemand géven. Dat betekent dat je daar dus

    > niet

    > > van onthecht kunt zijn; integendeel, je bent er

    > > juist aan gehecht, en het doet pijn als datgene

    > of

    > > die persoon van je af-genomen wordt.

    > > Totale onthechtheid is een vorm van dood-zijn.

    >

    > Precies, het is in de eerste plaats de Onthechting

    > van jezelf, je eigen persoon :)

    je begrijpt mijn punt niet. Onthechting is het tegenovergestelde van liefhebben.

    > >

    > > > Hoe zie jij dan de liefde tussen man en vrouw

    >

    > > > Tussen ouders en kinderen

    > > > Kan je die ‘onvoorwaardelijk’ noemen of zijn

    > er

    > > > toch nog heel veel voorwaarden aan verbonden

    > > als

    > > > je het zo bekijkt?

    > >

    > > Het is moeilijk te zeggen; het ligt niet aan de

    > > liefde, maar het hangt van de persoon af die

    > deze

    > > liefde be-leeft.

    > > Liefde is altijd een kracht zonder voorwaarden

    > en

    > > is -naar ik vermoed- altijd in allen aanwezig.

    > > Waar het om gaat is hoe we haar vorm geven. We

    > > kunnen zelf voorwaarden verbinden aan die

    > liefde,

    > > of we kunnen dat niet doen. We zullen moeten

    > > kiezen. En op ieder moment besluiten we te eten

    > > van de boom der kennis van goed en kwaad!

    >

    > Ja, helemaal waar, Liefde is aanwezig, altijd,

    > maar wij zijn zelf oorzaak dat zij niet volledig

    > kan stromen door onze gehechtheden, door onze

    > illusionaire denkbeelden, door de persoon die we

    > zijn of denken te zijn.

    Nu snap ik wat je bedoelt, en in die zin heb je gelijk. Maar als je besluit vanuit liefde af te zien van een bepaalde ‘gehechtheid’, doe je dat vanuit een grotere hechting aan wat Groters om het zo maar eens te zeggen.

    > >

    > > De joodse rabbi Fr. Weinreb heeft over de boom,

    > > het eten ervan, en de schepping hele mooie

    > dingen

    > > geschreven:)

    >

    > Ja,ik heb er een stuk van gelezen. Hij was een

    > Wijs mens.

    Tja. Maar of hij als mens nu wel zo wijs was is zéér, zéér de vraag. In WO2 schijnt hij een hele rare rol te hebben gespeeld.

    Hetgeen overigens niet afdoet aan zijn inzichten op het vlak van het OT.

    >

    > Marith