Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Claude Hommel
Elia Schreef:
> Lees ik het nou goed dat jij een missie hebt om
> een ieder hier van zijn bijbels geloof af te
> lullen?
.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Elia Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Je blijft onderscheid maken tussen dat wat aan
> > elkaar gelijk is, Elia.
> > Doordat jij (en ontelbare anderen) dat niet in
> > zien, slaan mensen elkaar de hersens in.
>
> Ik sla helemaal niemand de hersens in, al wordt
> wel beweerd dat ik een ontzettend naar karakter
> heb 
>
Dan zat ik dus in de buurt….hahaha.
Nee hoor, zo bedoeld e ik dat niet. Er zijn er ook nog wel die dat niet doen.
> >
> > Als Jezus nu, naa 2000 jaar christendom,
> geleefd
> > zou hebben, zou hij gezegd hebben: "Ellen als
> je
> > dan zo graag onderscheid wilt maken: vergeet
> het
> > eerste, doe het tweede, en alles komt goed."
>
> Hoezo?
> Bedoel je met het eerste dat ik God moet vergeten?
> Dat zou wel erg tegen de heilige Schrift ingaan
> zeg!
Klopt. Maar voorlopig heeft niets van wat in de heilige schrift staat de mensheid vooruit geholpen. En leg nu niet de schuld bij de mensheid neer; zat mensen die het echt 100% serieus zo geprobeerd hebben.
> En waarom steeds zo de nadruk op goede werken? Ik
> vind dat een heel onevenwichtige gedachte.
> Beetje workaholic.
>
“Zo uw rechtvaardigheid niet groter is dan die der farizeeeers en schriftgeleerden zult gij voorzeker het koninkrijk niet binnen gaan….”
>
> Ellen
Elia Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > De juiste daden, het liefhebben dus,
> > >
> > >
> > > Zijn ‘juiste daden’ altijd hetzelfde als
> > > liefhebben?
> >
> > ja. Altijd.
>
> Sorry hoor, maar wanneer is iets per definitie
> goed?
> Wat in de ene cultuur goed is, is in de andere
> slecht en andersom.
> Het zogenaamde goeddoen kan heel makkelijk in een
> enorme betutteling ontaarden.
> Dan ben je alleen maar bezig je eigen ideetjes
> over een ander uit te sausen, heeft niks met
> liefhebben te maken.
Dat is zo. Daarom heeft goed doen ook heel vaak met ingrijpende persoonlijke processen te maken.
>
> > >
> > >
> > >
> > > > is niet
> > > > gekoppeld aan één geloof. Het kan
> > > voortvloeien
> > > > uit allerlei geloven. Het kan zelfs bestaan
> > > zonder
> > > > geloof.
> > >
> > >
> > > Alleen in het Bijbels Christelijk geloof
> staat
> > de
> > > liefde centraal.
> >
> > Welnee.
> > En je weet wel beter ook.
>
> Lees ik het nou goed dat jij een missie hebt om
> een ieder hier van zijn bijbels geloof af te
> lullen?
>
> Alleen God is echte Liefde.
Welnee.
Het is precies omgekeerd. Echte liefde is goddelijk.
De bijbelse god laat zich nogal eens van zijn liefdeloze, verwoestende kant zien.
>
>
> Ellen
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > mee eens.
> >
> > Dit betekent echter ook dat je m.i. alle
> > zweverigheid en vaag woordgebruik moet laten
> > varen, en daar daden voor in de plaats moet
> > stellen.
>
> Klopt!
> Maar besef dan ook dat geen mens denkt als een
> ander en dit ook niet kan eisen van een ander.
Het gaat er niet om wat je dénkt, maar het gaat erom wat je dóet!
Het gaat er niet om wat je hóópt, maar het gaat erom wat je dóet!
Het gaat er niet om wat je (voor)leest, maar het gaat erom wat je dóet!
Het gaat er niet om wat je gelóóft, maar het gaat erom wat je dóet!
> Wat de één ‘zweverig en vaag’ noemt is voor de
> ander ‘helder’. Aan wie ligt dit dan? Aan de
> boodschap of aan de ontvanger?
Aan de boodschapper. Als die niet in staat is zijn boodschap over te brengen, dan faalt de boodschapper. Dan geeft hij antwoorden op vagen die niet gesteld worden.
> Elkeen beloopt zijn eigen weg in dit leven en
> hoewel er vele gelaagdheden en fases zijn komt
> alles ooit eens weer samen in eenzelfde punt
> Ieder heeft genoeg aan zijn eigen plaats op die
> weg, daar is al heel veel te doen, innerlijk..
Vaak wordt het gaan van een eigen weg vooraf gegaan door bezinning en ernstif zelfonderzoek.
Als jij hier een boodschap brengt die door velen als zweverig wordt ervaren, en je gaat dóór……behaag je uiteindelijk dan niet alleen jezelf?
> Als ik het had over Liefde dan is dit niet de
> liefde zoals velen er er een invulling aan geven,
> want in wezen is deze altijd egocentrisch
> gericht.
Hoezo dat? Kun je daar voorbeelden van geven?
> We hebben een eigen perceptie van liefde waaraan
> iedereen moet aan voldoen,zo verwachten we dit
> althans.Liefde geven impliceert liefde ontvangen,
> als dit laatste niet gebeurt verdwijnt de liefde
> nogal vlug of verandert ze in haat.
Het doet me een beetje aan de bijbelse notie van liefde denken. Beantwoord je Gods liefde niet, dan zul je voor eeuwig (hoe lang dat ook moge zijn) branden.
>
> Liefde ,zoals in oorsprong aanwezig en de
> Eigenschap van Christus is, heeft niets te maken
> met uiterlijkheden of oordeelt niet over de
> handelingen die iemand stelt. Liefde ziet slechts
> de Essentie in het hart , dat al dan niet in
> potentie aanwezig is.
Liefde is niet blind, Marith
> Hoe dichter een mens die Liefde nadert of Liefde
> als een ‘bezit’ zich nestelt in het hart, hoe meer
> hij voorbij zal gaan aan handelingen of woorden
> maar Mededogend in het leven zal staan omdat hij
> weet dat ieder zijn worstelingen slechts
> worstelingen zijn en ooit eens zijn eigen
> worstelingen waren.
Mee eens, ofschoon dit niet het hele spectrum van woorden en handelingen dekt.
> Hierdoor zal hij ook een
> ‘dader’ liefhebben samen met het slachtoffer
> ,omdat in Liefde de wet niet meer geldt van 'oog
> om oog, tand om tand'.
> Die wet wordt daarin opgeheven.
> Daarom kon Jezus ook zeggen in volle Overgave
> 'Vader, vergeef het hen want ze weten niet wat ze
> doen'
> Hoe Groot moet je niet zijn in die kleinheid om
> deze woorden te kunnen uitspreken in volle
> ‘overgave’.
>
Misschien is dat zo. Ik heb daar weinig ervaring mee. Gelukkig maar.
> Marith
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Het gaat er niet om wat je dénkt, maar het gaat
> erom wat je dóet!
> Het gaat er niet om wat je hóópt, maar het gaat
> erom wat je dóet!
> Het gaat er niet om wat je (voor)leest, maar het
> gaat erom wat je dóet!
> Het gaat er niet om wat je gelóóft, maar het
> gaat erom wat je dóet!
Ik mag hopen dat je nooit in een situatie komt dat je niks meer kan, maar dat zou je wel kunnen laten zien dat wat je hier verkondigd onzin is. Het gaat om God en jouw vertrouwen in Hem.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Je blijft onderscheid maken tussen dat wat
> aan
> > > elkaar gelijk is, Elia.
> > > Doordat jij (en ontelbare anderen) dat niet
> in
> > > zien, slaan mensen elkaar de hersens in.
> >
> > Ik sla helemaal niemand de hersens in, al wordt
> > wel beweerd dat ik een ontzettend naar karakter
> > heb
> >
> Dan zat ik dus in de buurt….hahaha.
> Nee hoor, zo bedoeld e ik dat niet. Er zijn er ook
> nog wel die dat niet doen.
Prima hoor, ik kan ook nog wel om mezelf lachen.
> > >
> > > Als Jezus nu, naa 2000 jaar christendom,
> > geleefd
> > > zou hebben, zou hij gezegd hebben: "Ellen als
> > je
> > > dan zo graag onderscheid wilt maken: vergeet
> > het
> > > eerste, doe het tweede, en alles komt goed."
> >
> > Hoezo?
> > Bedoel je met het eerste dat ik God moet
> vergeten?
> > Dat zou wel erg tegen de heilige Schrift ingaan
> > zeg!
>
> Klopt. Maar voorlopig heeft niets van wat in de
> heilige schrift staat de mensheid vooruit
> geholpen. En leg nu niet de schuld bij de mensheid
> neer; zat mensen die het echt 100% serieus zo
> geprobeerd hebben.
Nou dan ben ik nog niet geintervieuwd, want het opvolgen van de heilige Schrift heeft mij absoluut in alle opzichten vooruit geholpen.
>
> > En waarom steeds zo de nadruk op goede werken?
> Ik
> > vind dat een heel onevenwichtige gedachte.
> > Beetje workaholic.
> >
> "Zo uw rechtvaardigheid niet groter is dan die der
> farizeeeers en schriftgeleerden zult gij voorzeker
> het koninkrijk niet binnen gaan…."
Ik vind dat je te eenzijdig een bepaald item uit de Bijbel aan de kaak stelt.
Overigens had ik niet zo lang geleden een topic over rechtvaardigheid en wat dat betreft gaat rechtvaardigheid echt niet enkel over het doen van goede werken. Goede werken doen is goed, maar het volgen van de wil van God is beter.
> >
> > Ellen
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > perihelium Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > LeSage Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > De juiste daden, het liefhebben dus,
> > > >
> > > >
> > > > Zijn ‘juiste daden’ altijd hetzelfde als
> > > > liefhebben?
> > >
> > > ja. Altijd.
> >
> > Sorry hoor, maar wanneer is iets per definitie
> > goed?
> > Wat in de ene cultuur goed is, is in de andere
> > slecht en andersom.
> > Het zogenaamde goeddoen kan heel makkelijk in
> een
> > enorme betutteling ontaarden.
> > Dan ben je alleen maar bezig je eigen ideetjes
> > over een ander uit te sausen, heeft niks met
> > liefhebben te maken.
>
> Dat is zo. Daarom heeft goed doen ook heel vaak
> met ingrijpende persoonlijke processen te maken.
Jaaa… daarom kan je liefde niet altijd prettig brengen, liefde is confronterend, liefde komt (te) dichtbij, liefde zegt de waarheid.
>
> >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > is niet
> > > > > gekoppeld aan één geloof. Het kan
> > > > voortvloeien
> > > > > uit allerlei geloven. Het kan zelfs
> bestaan
> > > > zonder
> > > > > geloof.
> > > >
> > > >
> > > > Alleen in het Bijbels Christelijk geloof
> > staat
> > > de
> > > > liefde centraal.
> > >
> > > Welnee.
> > > En je weet wel beter ook.
> >
> > Lees ik het nou goed dat jij een missie hebt om
> > een ieder hier van zijn bijbels geloof af te
> > lullen?
> >
>
>
> > Alleen God is echte Liefde.
>
> Welnee.
> Het is precies omgekeerd. Echte liefde is
> goddelijk.
Doet me aan goddelijke seks denken… Maar dat heeft met liefde niets van doen meer met een kriebel.
>
> De bijbelse god laat zich nogal eens van zijn
> liefdeloze, verwoestende kant zien.
Nou er zijn hier op het pb bepaalde personen die God graag zo willen zien vanwege dat zij God in zichzelf zoeken, zien ze de verkeerde. Jammer! De bijbelse God is namelijk eeuwig liefdevol, eeuwig trouw en eeuwig rechtvaardig.
Ellen
> >
> >
> > Ellen
