Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Waar gaat het ook alweer om?

  • Richard II

    Alleen het enig ware geloof kan je behouden.

    Als je de bijbel leest dan hebben de Boazzen en Periheliums volstrekt gelijk en maken de Frederiken, CU's en Theo's geen schijn van kans.

    Ook bij Jezus gaat het om het geloof, want de mensen genazen pas als zij geloofden dat Jezus de messias was.

    Jezus wilde alle volkeren tot zijn discipelen maken.

    Oftewel: allemaal geloven in het enig ware geloof.

    Bij Paulus is het nog erger. Je hoeft alleen maar te geloven en de rest doet er niet toe. Paulus was dus ook een soort Boaz of Perihelium.

    Op het geloof van Boaz en Perihelium is dus eigenlijk christelijk gezien helemaal niets aan te merken.

    Het enig ware geloof doet er dus wel heel veel toe.

  • perihelium

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > Alleen het enig ware geloof kan je behouden.

    >

    > Als je de bijbel leest dan hebben de Boazzen en

    > Periheliums volstrekt gelijk en maken de

    > Frederiken, CU's en Theo's geen schijn van kans.

    >

    > Ook bij Jezus gaat het om het geloof, want de

    > mensen genazen pas als zij geloofden dat Jezus de

    > messias was.

    > Jezus wilde alle volkeren tot zijn discipelen

    > maken.

    > Oftewel: allemaal geloven in het enig ware

    > geloof.

    > Bij Paulus is het nog erger. Je hoeft alleen maar

    > te geloven en de rest doet er niet toe. Paulus was

    > dus ook een soort Boaz of Perihelium.

    > Op het geloof van Boaz en Perihelium is dus

    > eigenlijk christelijk gezien helemaal niets aan te

    > merken.

    >

    > Het enig ware geloof doet er dus wel heel veel

    > toe.

    Goed hierbij te vermelden dat het initiatief van God komt. God nam het initiatief in de schepping, in de openbaring en in de verlossing. God heeft geschapen, God heeft gesproken, God heeft gehandeld.

    God maakt zowel zijn wezen als wil aan de mensheid kenbaar, lang voordat de mens zelf op de gedachte komt om God te zoeken en nog steeds in diepe zonde en duisternis is, neemt God het initiatief door op te staan van zijn troon, zijn glorie af te leggen en af te dalen, om de mens net zolang te zoeken totdat Hij hem vindt.

    Het voornaamste verwijt van God aan de mensen is dat zij Hem niet zoeken.

    Psalmen 14:2-3

    De HEER kijkt vanuit de hemel naar de mensen

    om te zien of er één verstandig is,

    één die God zoekt.

    Allen zijn afgedwaald, allen ontaard,

    geen van hen deugt, niet één.

  • Richard II

    Als ik die psalm goed begrijp, dan zoek zelfs jij God niet. Zelfs jij deugt niet.

    Nou ja, voor mij geldt, als dat zoeken bij voorbaat niks wordt - dat is wat God hier zegt - dan hoef je het niet eens te proberen.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > wíl je niet inzien, dat het belangrijk is om in

    > een gesprek eenzelfde definitiestelsel te

    > hanteren? Of creeer je liever bewust verwarring?

    Freud was beperkt in zijn definitie, in zijn visie ,maar ik heb er geen enkel probleem mee dat jij je daaraan vasthoudt, doch dit wil niet zeggen dat een ander dit ook door jouw bril moet zien.

    Eigenlijk wil je nooit echt een antwoord,zelfs als je vragen stelt, want je kent het al en er kan niets bijgevoegd worden.

    Het doet me denken aan het verhaal van de volle theekop.

    Marith

  • perihelium

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > Als ik die psalm goed begrijp, dan zoek zelfs jij

    > God niet. Zelfs jij deugt niet.

    Dat is genade! Ik was een grote atheist en het was voor mij een eye opener dat christenen geen betere mensen zijn dan niet christenen.

    >

    > Nou ja, voor mij geldt, als dat zoeken bij

    > voorbaat niks wordt - dat is wat God hier zegt -

    > dan hoef je het niet eens te proberen.

    Als je bang bent voor de concequenties of aan vooroordelen vast wilt houden dan hoef je het niet te proberen.

    Hebreeën 11:6

    Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond.

  • LeSage

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > > Klopt. Maar voorlopig heeft niets van wat in de

    > > heilige schrift staat de mensheid vooruit

    > > geholpen. En leg nu niet de schuld bij de

    > mensheid

    > > neer; zat mensen die het echt 100% serieus zo

    > > geprobeerd hebben.

    >

    > Nou dan ben ik nog niet geintervieuwd, want het

    > opvolgen van de heilige Schrift heeft mij absoluut

    > in alle opzichten vooruit geholpen.

    >

    Waarin dan?

    > >

    > > > En waarom steeds zo de nadruk op goede

    > werken?

    > > Ik

    > > > vind dat een heel onevenwichtige gedachte.

    > > > Beetje workaholic.

    > > >

    > > "Zo uw rechtvaardigheid niet groter is dan die

    > der

    > > farizeeeers en schriftgeleerden zult gij

    > voorzeker

    > > het koninkrijk niet binnen gaan…."

    >

    > Ik vind dat je te eenzijdig een bepaald item uit

    > de Bijbel aan de kaak stelt.

    Ik wilde alleen maar benadrukken waar het ook alweer om gaat. Zou moeten gaan. Behoort te gaan :)

    >

    > Overigens had ik niet zo lang geleden een topic

    > over rechtvaardigheid en wat dat betreft gaat

    > rechtvaardigheid echt niet enkel over het doen van

    > goede werken. Goede werken doen is goed, maar het

    > volgen van de wil van God is beter.

    Daar is geen verschil tussen, zoalng je die goede werken emt plezier doet.

    > > >

    > > > Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    >

    > > > Klopt. Maar voorlopig heeft niets van wat in

    > de

    > > > heilige schrift staat de mensheid vooruit

    > > > geholpen. En leg nu niet de schuld bij de

    > > mensheid

    > > > neer; zat mensen die het echt 100% serieus zo

    > > > geprobeerd hebben.

    > >

    > > Nou dan ben ik nog niet geintervieuwd, want het

    > > opvolgen van de heilige Schrift heeft mij

    > absoluut

    > > in alle opzichten vooruit geholpen.

    > >

    > Waarin dan?

    Dat houd ik graag privé :)

    > > >

    > > > > En waarom steeds zo de nadruk op goede

    > > werken?

    > > > Ik

    > > > > vind dat een heel onevenwichtige gedachte.

    > > > > Beetje workaholic.

    > > > >

    > > > "Zo uw rechtvaardigheid niet groter is dan

    > die

    > > der

    > > > farizeeeers en schriftgeleerden zult gij

    > > voorzeker

    > > > het koninkrijk niet binnen gaan…."

    > >

    > > Ik vind dat je te eenzijdig een bepaald item

    > uit

    > > de Bijbel aan de kaak stelt.

    >

    > Ik wilde alleen maar benadrukken waar het ook

    > alweer om gaat. Zou moeten gaan. Behoort te gaan

    > :)

    Oh op die manier, maar dan zou je toch ook moeten stellen dat God op de eerste plaats komt en dan al die naastenliefde.

    Waarbij we niet uit het oog moeten verliezen dat liefde soms ook helemaal niet zo prettig lijkt.

    > >

    > > Overigens had ik niet zo lang geleden een topic

    > > over rechtvaardigheid en wat dat betreft gaat

    > > rechtvaardigheid echt niet enkel over het doen

    > van

    > > goede werken. Goede werken doen is goed, maar

    > het

    > > volgen van de wil van God is beter.

    >

    > Daar is geen verschil tussen, zoalng je die goede

    > werken emt plezier doet.

    Goed, ik wil niet gaan mierenneuken hoor, maar dan hoor ik toch weer een stemmetje zeggen ‘betutteling’.

    Betuttelen kan ook heel plezierig zijn, het lijkt of je iets goeds doet, maar je doet het voor jezelf en legt een ander jouw z.g. goede wil op.

    Ellen

  • LeSage

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > > Elia Schreef:

    > > Sorry hoor, maar wanneer is iets per

    > definitie

    > > > goed?

    > > > Wat in de ene cultuur goed is, is in de

    > andere

    > > > slecht en andersom.

    > > > Het zogenaamde goeddoen kan heel makkelijk in

    > > een

    > > > enorme betutteling ontaarden.

    > > > Dan ben je alleen maar bezig je eigen

    > ideetjes

    > > > over een ander uit te sausen, heeft niks met

    > > > liefhebben te maken.

    > >

    > > Dat is zo. Daarom heeft goed doen ook heel vaak

    > > met ingrijpende persoonlijke processen te

    > maken.

    >

    > Jaaa… daarom kan je liefde niet altijd prettig

    > brengen, liefde is confronterend, liefde komt (te)

    > dichtbij, liefde zegt de waarheid.

    Mee eens.

    Bovenal: liefde laat een mens zichzelf zijn. Zowel die geeft als die ontvangt.

    > >

    > > > Alleen God is echte Liefde.

    > >

    > > Welnee.

    > > Het is precies omgekeerd. Echte liefde is

    > > goddelijk.

    >

    > Doet me aan goddelijke seks denken… Maar dat

    > heeft met liefde niets van doen meer met een

    > kriebel.

    Dat hoeft niet. Ook seks kan goddelijk zijn. Iets wat in de tijd van de profeten door vele volken zo ervaren werd.

    Overigens: vele daden van opofferende liefde lijken met seks wat te maken hebben, als je seksuele handelingen als symboliek ziet.

    >

    > >

    > > De bijbelse god laat zich nogal eens van zijn

    > > liefdeloze, verwoestende kant zien.

    >

    > Nou er zijn hier op het pb bepaalde personen die

    > God graag zo willen zien vanwege dat zij God in

    > zichzelf zoeken, zien ze de verkeerde. Jammer! De

    > bijbelse God is namelijk eeuwig liefdevol, eeuwig

    > trouw en eeuwig rechtvaardig.

    Ik kan je de verhalen aanwijzen. Denk eens aan het volk Amalek dat vernietigd moest worden. Kinderen, vrouwen, peuters, onschuldige dieren: alles inbegrepen. En dat omdat hun voorvaderen 500 jaar daarvoor het joodse volk tijdens de wostijnreis dwars had gezeten.

    >

    >

    > Ellen

    >

    >

    > > >

    > > >

    > > > Ellen

  • LeSage

    Dat is een antwoord op een vraag die ik niet stelde.

    Maar als jij wilt doorgaan met het gebruik van termen als ‘ego’ en ‘zelf’ voor begripsinhouden die daar gewoon niet mee overeenkomen, dan moet je dat vooral doen. Verwacht van mij echter niet dat ik daarin mee ga.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Het gaat er niet om wat je dénkt, maar het gaat

    > erom wat je dóet!

    > Het gaat er niet om wat je hóópt, maar het gaat

    > erom wat je dóet!

    > Het gaat er niet om wat je (voor)leest, maar het

    > gaat erom wat je dóet!

    > Het gaat er niet om wat je gelóóft, maar het

    > gaat erom wat je dóet!

    Het ene is onlosmakelijk met het andere verbonden.

    Wat wil je eigenlijk zeggen?

    Ken jij de daden van een ander?

    Heb je niet aan je eigen daden genoeg?

    >

    > > Wat de één ‘zweverig en vaag’ noemt is voor

    > de

    > > ander ‘helder’. Aan wie ligt dit dan? Aan de

    > > boodschap of aan de ontvanger?

    >

    > Aan de boodschapper. Als die niet in staat is zijn

    > boodschap over te brengen, dan faalt de

    > boodschapper. Dan geeft hij antwoorden op vagen

    > die niet gesteld worden.

    Dan faalde Jezus ook, want Hij werd door weinigen begrepen en dat koste Hem zijn leven.

    En niet alleen Jezus, maar allen die niet in de pas liepen of tussen de uitgestippelde lijnen die door de massa of enkelen bepaald werden en daardoor niet begrepen werden.

    > > Elkeen beloopt zijn eigen weg in dit leven en

    > > hoewel er vele gelaagdheden en fases zijn komt

    > > alles ooit eens weer samen in eenzelfde punt

    > > Ieder heeft genoeg aan zijn eigen plaats op die

    > > weg, daar is al heel veel te doen, innerlijk..

    >

    > Vaak wordt het gaan van een eigen weg vooraf

    > gegaan door bezinning en ernstif zelfonderzoek.

    > Als jij hier een boodschap brengt die door velen

    > als zweverig wordt ervaren, en je gaat

    > dóór……behaag je uiteindelijk dan niet alleen

    > jezelf?

    Wie zijn die velen, vind je ze niet terug bij jezelf?

    Wat irriteert jou, waar loop je tegen aan?

    Is het niet tegen jouw eigen beperktheid in denken?

    Het beantwoorden van die vragen is ook doen aan ernstig zelfonderzoek B)

    Het laat me eigenlijk onverschillig wat je ermee doet, dat is jouw verantwoordelijkheid.Je hoeft het helemaal niet te lezen.

    >

    > > Als ik het had over Liefde dan is dit niet de

    > > liefde zoals velen er er een invulling aan

    > geven,

    > > want in wezen is deze altijd egocentrisch

    > > gericht.

    >

    > Hoezo dat? Kun je daar voorbeelden van geven?

    De liefde tussen partners bv, hoe vlug is ze niet uitgeblust of verandert ze in haat wanneer de een de ander ontrouw is.

    Liefde berust meestal op verwachtingen en verwachtingen dienen het eigen wezen.

    De liefde tussen ouders en kinderen.

    Niet altijd even ‘onvoorwaardelijk’ en zeker niet als ouders oud en zorgbehoevend worden.

    Omgekeerd dan kan de liefde ook erg bekoelen als kinderen niet voldoen aan de gestelde verwachtingen.

    Je kan er zelf ook wel bedenken,als je wil natuurlijk.

    >

    > > We hebben een eigen perceptie van liefde

    > waaraan

    > > iedereen moet aan voldoen,zo verwachten we dit

    > > althans.Liefde geven impliceert liefde

    > ontvangen,

    > > als dit laatste niet gebeurt verdwijnt de

    > liefde

    > > nogal vlug of verandert ze in haat.

    >

    > Het doet me een beetje aan de bijbelse notie van

    > liefde denken. Beantwoord je Gods liefde niet, dan

    > zul je voor eeuwig (hoe lang dat ook moge zijn)

    > branden.

    Dat is geen Liefde.God veroordeelt niet, de mens veroordeelt altijd zichzelf.

    > >

    > > Liefde ,zoals in oorsprong aanwezig en de

    > > Eigenschap van Christus is, heeft niets te

    > maken

    > > met uiterlijkheden of oordeelt niet over de

    > > handelingen die iemand stelt. Liefde ziet

    > slechts

    > > de Essentie in het hart , dat al dan niet in

    > > potentie aanwezig is.

    >

    > Liefde is niet blind, Marith

    Precies, ze ziet heel Helder,maar eist en veroordeeld niet . Kan dit van een mens gezegd worden?

    Marith