Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
perihelium
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Je was een atheïst zonder onderbouwing van je
> atheïsme. Dus je was een nogal kleine atheïst.
Met ogen dicht zie je geen licht, met of zonder onderbouwing.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> > > Elia Schreef:
>
> > > Sorry hoor, maar wanneer is iets per
> > definitie
> > > > goed?
> > > > Wat in de ene cultuur goed is, is in de
> > andere
> > > > slecht en andersom.
> > > > Het zogenaamde goeddoen kan heel makkelijk
> in
> > > een
> > > > enorme betutteling ontaarden.
> > > > Dan ben je alleen maar bezig je eigen
> > ideetjes
> > > > over een ander uit te sausen, heeft niks
> met
> > > > liefhebben te maken.
> > >
> > > Dat is zo. Daarom heeft goed doen ook heel
> vaak
> > > met ingrijpende persoonlijke processen te
> > maken.
> >
> > Jaaa… daarom kan je liefde niet altijd
> prettig
> > brengen, liefde is confronterend, liefde komt
> (te)
> > dichtbij, liefde zegt de waarheid.
>
> Mee eens.
> Bovenal: liefde laat een mens zichzelf zijn. Zowel
> die geeft als die ontvangt.
God en ook Jezus geven alleen maar. En wat ben je nu helemaal zelf? Ik denk dat liefde is dat je jezelf eens loslaat.
> > >
> > > > Alleen God is echte Liefde.
> > >
> > > Welnee.
> > > Het is precies omgekeerd. Echte liefde is
> > > goddelijk.
> >
> > Doet me aan goddelijke seks denken… Maar dat
> > heeft met liefde niets van doen meer met een
> > kriebel.
>
> Dat hoeft niet. Ook seks kan goddelijk zijn. Iets
> wat in de tijd van de profeten door vele volken zo
> ervaren werd.
Ja dan krijg je van die vruchtbaarheidsriten en zo…
> Overigens: vele daden van opofferende liefde
> lijken met seks wat te maken hebben, als je
> seksuele handelingen als symboliek ziet.
Nou je zou opoffering in de liefde kunnen zien als wachten met seks tot na het huwelijk of er helemaal vanaf zien.
> >
> > >
> > > De bijbelse god laat zich nogal eens van zijn
> > > liefdeloze, verwoestende kant zien.
> >
> > Nou er zijn hier op het pb bepaalde personen
> die
> > God graag zo willen zien vanwege dat zij God in
> > zichzelf zoeken, zien ze de verkeerde. Jammer!
> De
> > bijbelse God is namelijk eeuwig liefdevol,
> eeuwig
> > trouw en eeuwig rechtvaardig.
>
> Ik kan je de verhalen aanwijzen. Denk eens aan het
> volk Amalek dat vernietigd moest worden. Kinderen,
> vrouwen, peuters, onschuldige dieren: alles
> inbegrepen. En dat omdat hun voorvaderen 500 jaar
> daarvoor het joodse volk tijdens de wostijnreis
> dwars had gezeten.
Ja dat was fout natuurlijk, erg fout en uiteindelijk worden ze dan gestraft (geoordeeld) naar hun daden.
Kan je toch niets van zeggen lijkt me.
Ellen
> >
> > Het ene is onlosmakelijk met het andere
> > verbonden.
> > Wat wil je eigenlijk zeggen?
> > Ken jij de daden van een ander?
> > Heb je niet aan je eigen daden genoeg?
>
> Wat ik ermee wil zeggen is dat telkens als jij op
> het punt staat om bedenksels op dit bord op te
> schrijven, er in het ‘licht van de eeuwigheid’
> slechts één ding is dat telt: wat heb je op
> aarde gerealiseerd.
Daar ben ik me heel goed bewust van.Ik hoop jij ook?
> >
> > Dan faalde Jezus ook, want Hij werd door
> weinigen
> > begrepen en dat koste Hem zijn leven.
> > En niet alleen Jezus, maar allen die niet in de
> > pas liepen of tussen de uitgestippelde lijnen
> die
> > door de massa of enkelen bepaald werden en
> > daardoor niet begrepen werden.
>
> Jezus wilde geen boodschapper zijn. Die rol achtte
> hij voor Johannes de Doper weggelegd. Jezus zag
> zich als het Koninkrijk zelf.
hmm, Hij was de Messias, een Gezondene…
Johannes was de Voorloper, de roepende in de woestijn…..
> > > > Als ik het had over Liefde dan is dit niet
> de
> > > > liefde zoals velen er er een invulling aan
> > > geven,
> > > > want in wezen is deze altijd egocentrisch
> > > > gericht.
> > >
> > > Hoezo dat? Kun je daar voorbeelden van geven?
> >
> > De liefde tussen partners bv, hoe vlug is ze
> niet
> > uitgeblust of verandert ze in haat wanneer de
> een
> > de ander ontrouw is.
>
> Soms wel, maar -naar ik vermoed- meestal niet.
Dan moet je maar eens om je heen kijken, hoeveel ‘vechtscheidingen’ zijn er niet?En ze beloofden elkaar eeuwige trouw niet?
>
> > Liefde berust meestal op verwachtingen en
> > verwachtingen dienen het eigen wezen.
> >
> > De liefde tussen ouders en kinderen.
> > Niet altijd even ‘onvoorwaardelijk’ en zeker
> niet
> > als ouders oud en zorgbehoevend worden.
> > Omgekeerd dan kan de liefde ook erg bekoelen
> als
> > kinderen niet voldoen aan de gestelde
> > verwachtingen.
>
> tja. Alweer: soms wel, maar vaak ook niet.
> Ik vind dat je teveel generaliseert.
Tja, de praktijk bewijst de stelling.
De mens zit nu eenmaal zo in elkaar.
> > >
> > > Het doet me een beetje aan de bijbelse notie
> > van
> > > liefde denken. Beantwoord je Gods liefde
> niet,
> > dan
> > > zul je voor eeuwig (hoe lang dat ook moge
> zijn)
> > > branden.
> >
> > Dat is geen Liefde.God veroordeelt niet, de
> mens
> > veroordeelt altijd zichzelf.
> >
> Volgens de bijbel klopt het wel hoor.
De mens is er zelf verantwoordelijk voor of hij tot de schapen of bokken zal behoren.Hij kiest zichzelf daarvoor uit door zijn daden.
Was hij dienstbaar aan zichzelf of is hij dienstbaar geweest aan God en aldus ten dienste van de ander?
> > >
> > > Liefde is niet blind, Marith
> >
> > Precies, ze ziet heel Helder,maar eist en
> > veroordeeld niet . Kan dit van een mens gezegd
> > worden?
>
> Liefde veroordeelt ook.
> Stel ik sta in twijfel of ik iemand zal bestelen
> of niet. Wanneer ik dat niet doe, gehoorzaam ik
> daarbij aan de veroordelende kracht die de liefde
> uitoefent ten opzichte van het kwaad.
Waarom is dit een veroordelende kracht tov het kwaad?
Is het geweten een veroordelende kracht?
> Heel mooi in dit verband is hier de Genesistekst:
> (4:7b, NBG)
> Doch indien gij niet goed handelt, ligt de zonde
> als een belager aan de deur, wiens begeerte naar u
> uitgaat, doch over wie gij moet heersen.
De slang is steeds de verleiding, het gaat er dus niet om om haar te doden,maar om de slang te herkennen zodat je ze kan weerstaan.
> In dit verhaal wordt Kain door God op de proef
> gesteld: heeft hij zijn broer zodanig lief dat hij
> de jaloersheid de baas kan?
> >
> > Marith
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> En jij bent verblind door teveel licht, dat
> eigenlijk duisternis is.
Licht dat eigenlijk duisternis is??
>
> Maar de vraag is: valt een geloof rationeel te
> onderbouwen? Zo nee, weg ermee.
Dat is een van de vragen in de godsdienstfilosofie. Een godservaring is rationeel als je er in gelooft, net als atheisme.
Een godservaring is niet realistisch maar wel reëel. Net zoals een fata morgana. Een fata morgana is reëel maar niet realistisch.
En hier hebben we de kern te pakken van het geloof. Geloof is slecht taalgebruik waarin heilig wordt geloofd.
Boaz maakt zich druk om het kromme taaltje der gnostici te ontmaskeren maar beseft niet dat hij aan hetzelfde euvel lijdt.
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Een godservaring is niet realistisch maar wel
> reëel. Net zoals een fata morgana. Een fata
> morgana is reëel maar niet realistisch.
Geloof in de waarheid is geen fata morgana.
>
> En hier hebben we de kern te pakken van het
> geloof. Geloof is slecht taalgebruik waarin heilig
> wordt geloofd.
>
> Boaz maakt zich druk om het kromme taaltje der
> gnostici te ontmaskeren maar beseft niet dat hij
> aan hetzelfde euvel lijdt.
> Dat is genade! Ik was een grote atheist en het was
> voor mij een eye opener dat christenen geen betere
> mensen zijn dan niet christenen.
Als dat dan niet uitmaakt of je christen of niet-christen bent, dan had je net zo goed een grote atheïst kunnen blijven.
Een voordeel is dat je dan op zondag niet naar de kerk hoeft.
Richard II Schreef:
——————————————————-
> > Dat is genade! Ik was een grote atheist en het
> was
> > voor mij een eye opener dat christenen geen
> betere
> > mensen zijn dan niet christenen.
>
> Als dat dan niet uitmaakt of je christen of
> niet-christen bent, dan had je net zo goed een
> grote atheïst kunnen blijven.
> Een voordeel is dat je dan op zondag niet naar de
> kerk hoeft.
Oh maar wij christenen draaien ons op zondagmorgen ook wel eens grommend om hoor…
Dan denken we aan de slechte preek van de vorige keer, kijken met een verwarde kop op de wekker, gooien ons op ons andere zij en trekken het dekbed over ons hoofd.
Ellen
