Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> De juiste daden, het liefhebben dus,
Zijn ‘juiste daden’ altijd hetzelfde als liefhebben?
> is niet
> gekoppeld aan één geloof. Het kan voortvloeien
> uit allerlei geloven. Het kan zelfs bestaan zonder
> geloof.
Alleen in het Bijbels Christelijk geloof staat de liefde centraal.
Elia Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Denk jij dat CU en Frederik, met alles wat zij
> > hier verkondigen, als koningen in het
> koninkrijk
> > der hemelen worden verwelkomd, wanneer zij hun
> > naaste liefhebben als zichzelf?
>
> Je vergeet even iets: 37 Hij antwoordde: ‘Heb de
> Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw
> ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het
> grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan
> gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee
> geboden zijn de grondslag van alles wat er in de
> Wet en de Profeten staat.’
>
> Dus het dikgedrukte in de eerste plaats.
Je vergeet het dungedrukte. Omdat dit gelijk is aan het eerste gebod, verkracht je de uitspraak van Jezus als je dat minder waardeert dan het eerste gebod.
> Denk jij
> dat de personen die jij noemde inclusief jezelf de
> Heer hun God liefhebben met alles wat in hun is?
Dat zou zomaar kunnen - daarvoor ken ik ze te weinig.
Vast staat wel, dat het er niet toe zal doen welk geloof zij aanhangen.
Let eens op de fragmenten uit Openbaringen:
Openbaring 2,23
Laat elke gemeente beseffen dat ik het ben die hart en ziel van de mens doorgrondt en dat ik ieder van u zal belonen naar zijn daden.
Openbaring 14,13
Ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: ‘Schrijf op: “Gelukkig zijn zij die vanaf nu in verbondenheid met de Heer sterven.”’ En de Geest beaamt: ‘Zij mogen uitrusten van hun inspanningen, want hun daden vergezellen hen.’
Openbaring 20,12
Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden.
Openbaring 20,13
De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.
Openbaring 22,12
‘Ik kom spoedig, en heb het loon bij me om iedereen te belonen naar zijn daden.
Zie je dat het geloof hier kennelijk geen rol speelt?
>
> >
> > En waarom wordt Theo op dit bord zo
> bekritiseerd,
> > zonder dat wij weten in hoeverre hij zich
> > daadwerkelijk om zijn naaste bekommert of niet?
>
> Ik ga mij niet mengen in iedereen die een ander
> bekritiseerd. Bekritiseren is afkeurenswaardig
> zoals uit de Bijbel blijkt.
Nou….dat blijkt helemaal niet.
Kijk eens na hoe vaak Jezus de farizeeen bekritiseerd.
> Mirjam die aanstoot nam aan het huwelijk van Mozes
> werd geslagen met huiduitslag waardoor zij onrein
> werd. Michal de vrouw van David die commentaar had
> op de wijze waarop David de Ark de berg op droeg
> werd onvruchtbaar. Zo zie je wat er uit kritiek
> voortkomt: onreinheid en onvruchtbaarheid. Mensen
> die overlopen van kritiek (en dat zijn toch echt
> niet alleen christenen is mijn ervaring) zullen
> nooit vruchtdragen en zij stinken uit hun mond
> vanwege de onreine woorden!
>
> Ellen
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > allereerst: ook christenen sterven nog steeds.
>
>
> Christenen geloven in de opstanding van de doden.
Maar ze sterven nog steeds.
>
>
>
> >
> > dan: de dood is geen hindernis om met al je
> kracht
> > en geheel je verstand een ander lief te hebben.
>
>
>
> Een lijk kan niet liefhebben en necrofilie is niet
> normaal..
>
>
>
> > De
> > dood is een punt in de tijd waar we allen op
> > zullen eindigen.
>
> Dood is niet het ophouden van bestaan maar
> scheiding van de innerlijke mens, die blijft
> bestaan, en het lichaam, dat vergaat.
> Uitgaande van de bijbelse gedachte dat “dood”
> scheiding betekent
Waar lees je dat in de bijbel?
> kun je stellen dat de
> onbekeerde mensen in feite geestelijk dood zijn.
> Ze hebben immers geen contact met God, ze zijn
> gescheiden van God. Ze bestaan wel, maar ze leven
> geestelijk niet.
>
>
>
> > Vóór ons einde is er nog heel
> > wat te genieten, en de kern van liefhebben is
> > intens genot.
>
>
>
> 1 Kor 15:32-34
> Wanneer de doden toch niet worden opgewekt, kunnen
> we maar beter zeggen: ‘Laten we genieten, want
> morgen sterven we.’ Maar vergis u niet: slecht
> gezelschap bederft goede zeden. Kom tot bezinning,
> zoals het u betaamt, en zondig niet langer.
> Sommigen van u hebben geen enkele kennis van God.
> U moest u schamen.
Liefhebben en genot liggen zeer dicht bij elkaar.
Ik ben er zeker van dat de barmhartige Samaritaan plezier had in het doen wat hij deed.
Overigens is Paulus' kennis van God niet mijn kennis, en ik heb daar ook weinig verlangen naar.
>
>
>
> >
> > Wie de kou niet kent, geniet niet werkelijk van
> de
> > warmte. Idem met honger en gevoed-zijn etc.
> etc.
>
>
> Wie nooit is verkracht kan niet werkelijk een
> liefdevolle seksuele relatie ervaren? Onzin!
Dat is inderdaad onzin. Maar ik sprak dan ook niet in extremen.
>
>
>
> > de zonde is bij uitstek een mogelijkheid om het
> > genot/geluk te ervaren die het gevolg is van
> > liefhebben.
>
>
> ?????
Als je ervaart hoe het is om moedwillig een ander (of jezelf) leed aan te doen (en dat is dus de kern van zondigen), dan kun je het geluk pas echt herkennen wat het gevolg is van de liefde voor een ander. Herken je dit, Peri?
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > De juiste daden, het liefhebben dus,
>
>
> Zijn ‘juiste daden’ altijd hetzelfde als
> liefhebben?
ja. Altijd.
>
>
>
> > is niet
> > gekoppeld aan één geloof. Het kan
> voortvloeien
> > uit allerlei geloven. Het kan zelfs bestaan
> zonder
> > geloof.
>
>
> Alleen in het Bijbels Christelijk geloof staat de
> liefde centraal.
Welnee.
En je weet wel beter ook.
perihelium Schreef:
>
> Dit is een Bijbelprikord, dus hier zouden we
> Bijbelse begrippen en definities moeten hanteren.
> Ook gezien de tekst van de redactie over het
> positief staan tov de Bijbel.
ik geloof niet dat het hanteren van wetenschappelijke begrippen niet zou kunnen binnen de bedoelingen van de redactie van dit prikbord.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Denk jij dat CU en Frederik, met alles wat
> zij
> > > hier verkondigen, als koningen in het
> > koninkrijk
> > > der hemelen worden verwelkomd, wanneer zij
> hun
> > > naaste liefhebben als zichzelf?
> >
> > Je vergeet even iets: 37 Hij antwoordde: ‘Heb
> de
> > Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel
> uw
> > ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het
> > grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is
> daaraan
> > gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze
> twee
> > geboden zijn de grondslag van alles wat er in
> de
> > Wet en de Profeten staat.’
> >
> > Dus het dikgedrukte in de eerste plaats.
>
> Je vergeet het dungedrukte.
Nee hoor, alleen ik hoor jou niet over het dikgedrukte.
> Omdat dit gelijk is
> aan het eerste gebod, verkracht je de uitspraak
> van Jezus als je dat minder waardeert dan het
> eerste gebod.
Ik denk dus dat zowel het eerste als het tweede van belang is en niet alleen de naaste.
>
> > Denk jij
> > dat de personen die jij noemde inclusief jezelf
> de
> > Heer hun God liefhebben met alles wat in hun
> is?
>
> Dat zou zomaar kunnen - daarvoor ken ik ze te
> weinig.
Gezien hun uitlatingen hier niet echt.
> Vast staat wel, dat het er niet toe zal doen welk
> geloof zij aanhangen.
> Let eens op de fragmenten uit Openbaringen:
>
> Openbaring 2,23
> Laat elke gemeente beseffen dat ik het ben die
> hart en ziel van de mens doorgrondt en dat ik
> ieder van u zal belonen naar zijn daden.
>
> Openbaring 14,13
> Ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: ‘Schrijf
> op: “Gelukkig zijn zij die vanaf nu in
> verbondenheid met de Heer sterven.”’ En de
> Geest beaamt: ‘Zij mogen uitrusten van hun
> inspanningen, want hun daden vergezellen hen.’
>
> Openbaring 20,12
> Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan.
> Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een
> geopend: het boek van het leven. De doden werden
> op grond van wat in de boeken stond geoordeeld
> naar hun daden.
>
> Openbaring 20,13
> De zee stond de doden die ze in zich had af, en
> ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af.
> En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.
>
> Openbaring 22,12
> ‘Ik kom spoedig, en heb het loon bij me om
> iedereen te belonen naar zijn daden.
>
> Zie je dat het geloof hier kennelijk geen rol
> speelt?
Ik heb het ook niet over geloof gehad, maar over God liefhebben, met heel je hart, heel je ziel en alle kracht.
Maar nu even over de bijbelteksten die jij aanhaalt. Wat wil je ermee? Ik bedoel in de praktijk, dat we gaan zeggen: kijk eens wat ik goed heb gedaan; ik heb een oud vrouwtje helpen oversteken of ik heb een tientje in het kerkezakje gedaan….
Ik had vroeger altijd discussie met mijn moeder, als ze thuiskwam vroeg ze wat ik gedaan had. Ik somde dan op: mijn huiswerk, de afwas, hond uitgelaten, kamer opgeruimd. Dan zei mijn moeder: als je het allemaal nog weet was het niet veel.
Laten we daar eens over nadenken…
> >
> > >
> > > En waarom wordt Theo op dit bord zo
> > bekritiseerd,
> > > zonder dat wij weten in hoeverre hij zich
> > > daadwerkelijk om zijn naaste bekommert of
> niet?
> >
> > Ik ga mij niet mengen in iedereen die een ander
> > bekritiseerd. Bekritiseren is afkeurenswaardig
> > zoals uit de Bijbel blijkt.
>
> Nou….dat blijkt helemaal niet.
> Kijk eens na hoe vaak Jezus de farizeeen
> bekritiseerd.
Dat was geen kritiek, hij zei er wat van (en wat hij zei klopte helemaal), ik zeg ook wel eens ergens iets van.
Dat is nog geen kritiek.
Ellen
>
> > Mirjam die aanstoot nam aan het huwelijk van
> Mozes
> > werd geslagen met huiduitslag waardoor zij
> onrein
> > werd. Michal de vrouw van David die commentaar
> had
> > op de wijze waarop David de Ark de berg op
> droeg
> > werd onvruchtbaar. Zo zie je wat er uit kritiek
> > voortkomt: onreinheid en onvruchtbaarheid.
> Mensen
> > die overlopen van kritiek (en dat zijn toch
> echt
> > niet alleen christenen is mijn ervaring) zullen
> > nooit vruchtdragen en zij stinken uit hun mond
> > vanwege de onreine woorden!
> >
> > Ellen
Je blijft onderscheid maken tussen dat wat aan elkaar gelijk is, Elia.
Doordat jij (en ontelbare anderen) dat niet in zien, slaan mensen elkaar de hersens in.
Als Jezus nu, naa 2000 jaar christendom, geleefd zou hebben, zou hij gezegd hebben: “Ellen als je dan zo graag onderscheid wilt maken: vergeet het eerste, doe het tweede, en alles komt goed.”
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Je blijft onderscheid maken tussen dat wat aan
> elkaar gelijk is, Elia.
> Doordat jij (en ontelbare anderen) dat niet in
> zien, slaan mensen elkaar de hersens in.
Ik sla helemaal niemand de hersens in, al wordt wel beweerd dat ik een ontzettend naar karakter heb 
>
> Als Jezus nu, naa 2000 jaar christendom, geleefd
> zou hebben, zou hij gezegd hebben: "Ellen als je
> dan zo graag onderscheid wilt maken: vergeet het
> eerste, doe het tweede, en alles komt goed."
Hoezo?
Bedoel je met het eerste dat ik God moet vergeten? Dat zou wel erg tegen de heilige Schrift ingaan zeg!
En waarom steeds zo de nadruk op goede werken? Ik vind dat een heel onevenwichtige gedachte.
Beetje workaholic.
Ellen
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > De juiste daden, het liefhebben dus,
> >
> >
> > Zijn ‘juiste daden’ altijd hetzelfde als
> > liefhebben?
>
> ja. Altijd.
Sorry hoor, maar wanneer is iets per definitie goed?
Wat in de ene cultuur goed is, is in de andere slecht en andersom.
Het zogenaamde goeddoen kan heel makkelijk in een enorme betutteling ontaarden.
Dan ben je alleen maar bezig je eigen ideetjes over een ander uit te sausen, heeft niks met liefhebben te maken.
> >
> >
> >
> > > is niet
> > > gekoppeld aan één geloof. Het kan
> > voortvloeien
> > > uit allerlei geloven. Het kan zelfs bestaan
> > zonder
> > > geloof.
> >
> >
> > Alleen in het Bijbels Christelijk geloof staat
> de
> > liefde centraal.
>
> Welnee.
> En je weet wel beter ook.
Lees ik het nou goed dat jij een missie hebt om een ieder hier van zijn bijbels geloof af te lullen?
Alleen God is echte Liefde.
Ellen
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's