Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Waar gaat het ook alweer om?

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > allereerst: ook christenen sterven nog steeds.

    Christenen geloven in de opstanding van de doden.

    >

    > dan: de dood is geen hindernis om met al je kracht

    > en geheel je verstand een ander lief te hebben.

    Een lijk kan niet liefhebben en necrofilie is niet normaal..

    > De

    > dood is een punt in de tijd waar we allen op

    > zullen eindigen.

    Dood is niet het ophouden van bestaan maar scheiding van de innerlijke mens, die blijft bestaan, en het lichaam, dat vergaat.

    Uitgaande van de bijbelse gedachte dat “dood” scheiding betekent kun je stellen dat de onbekeerde mensen in feite geestelijk dood zijn. Ze hebben immers geen contact met God, ze zijn gescheiden van God. Ze bestaan wel, maar ze leven geestelijk niet.

    > Vóór ons einde is er nog heel

    > wat te genieten, en de kern van liefhebben is

    > intens genot.

    1 Kor 15:32-34

    Wanneer de doden toch niet worden opgewekt, kunnen we maar beter zeggen: ‘Laten we genieten, want morgen sterven we.’ Maar vergis u niet: slecht gezelschap bederft goede zeden. Kom tot bezinning, zoals het u betaamt, en zondig niet langer. Sommigen van u hebben geen enkele kennis van God. U moest u schamen.

    >

    > Wie de kou niet kent, geniet niet werkelijk van de

    > warmte. Idem met honger en gevoed-zijn etc. etc.

    Wie nooit is verkracht kan niet werkelijk een liefdevolle seksuele relatie ervaren? Onzin!

    > de zonde is bij uitstek een mogelijkheid om het

    > genot/geluk te ervaren die het gevolg is van

    > liefhebben.

    ?????

  • LeSage

    als je het verhaal van de dava plaatst naast de definitie die ik aanvoerde, zul je de verschillen vrij snel zien.

    Ik hoop voor jou dat je het nut ervan inziet om zoveel mogelijk één definitie van lastige begrippen te hanteren, en dan wil ik pleiten voor de definitie die in de psychologie gangbaar is.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Denk jij dat CU en Frederik, met alles wat zij

    > hier verkondigen, als koningen in het koninkrijk

    > der hemelen worden verwelkomd, wanneer zij hun

    > naaste liefhebben als zichzelf?

    Je vergeet even iets: 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’

    Dus het dikgedrukte in de eerste plaats. Denk jij dat de personen die jij noemde inclusief jezelf de Heer hun God liefhebben met alles wat in hun is?

    >

    > En waarom wordt Theo op dit bord zo bekritiseerd,

    > zonder dat wij weten in hoeverre hij zich

    > daadwerkelijk om zijn naaste bekommert of niet?

    Ik ga mij niet mengen in iedereen die een ander bekritiseerd. Bekritiseren is afkeurenswaardig zoals uit de Bijbel blijkt.

    Mirjam die aanstoot nam aan het huwelijk van Mozes werd geslagen met huiduitslag waardoor zij onrein werd. Michal de vrouw van David die commentaar had op de wijze waarop David de Ark de berg op droeg werd onvruchtbaar. Zo zie je wat er uit kritiek voortkomt: onreinheid en onvruchtbaarheid. Mensen die overlopen van kritiek (en dat zijn toch echt niet alleen christenen is mijn ervaring) zullen nooit vruchtdragen en zij stinken uit hun mond vanwege de onreine woorden!

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Fout. Er staat: ik ben Jahweh. Als jij de Heer

    > lief hebt, dan heb je niet Jahweh lief.

    Zo is het vertaald in de Bijbel, maar je hebt gelijk.

    Ik heb alleen niet aldoor tijd om i.p.v. Heer JHWH in te vullen.

    Ik neem aan dat je dat begrijpt.

    Ellen

  • Stefan

    Natuurlijk wil je daarvoor pleiten, omdat dit het natuurlijke is waar je voor pleit;

    LeSage schreef;

    De dood is een punt in de tijd waar we allen op zullen eindigen. Vóór ons einde is er nog heel wat te genieten, en de kern van liefhebben is intens genot.

    Wie de kou niet kent, geniet niet werkelijk van de warmte. Idem met honger en gevoed-zijn etc. etc.

    de zonde is bij uitstek een mogelijkheid om het genot/geluk te ervaren die het gevolg is van liefhebben.

    http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14771177/14771533/de-kern-van-liefde#msg-14771533

    :S

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > als je het verhaal van de dava plaatst naast de

    > definitie die ik aanvoerde, zul je de verschillen

    > vrij snel zien.

    > Ik hoop voor jou dat je het nut ervan inziet om

    > zoveel mogelijk één definitie van lastige

    > begrippen te hanteren, en dan wil ik pleiten voor

    > de definitie die in de psychologie gangbaar is.

    Dit is een Bijbelprikord, dus hier zouden we Bijbelse begrippen en definities moeten hanteren. Ook gezien de tekst van de redactie over het positief staan tov de Bijbel.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > als je het verhaal van de dava plaatst naast de

    > definitie die ik aanvoerde, zul je de verschillen

    > vrij snel zien.

    > Ik hoop voor jou dat je het nut ervan inziet om

    > zoveel mogelijk één definitie van lastige

    > begrippen te hanteren, en dan wil ik pleiten voor

    > de definitie die in de psychologie gangbaar is.

    Ach, is het te confronterend?

    Marith

  • 'en passant'

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > als je het verhaal van de dava plaatst naast de

    > > definitie die ik aanvoerde, zul je de

    > verschillen

    > > vrij snel zien.

    > > Ik hoop voor jou dat je het nut ervan inziet om

    > > zoveel mogelijk één definitie van lastige

    > > begrippen te hanteren, en dan wil ik pleiten

    > voor

    > > de definitie die in de psychologie gangbaar is.

    >

    >

    > Dit is een Bijbelprikord, dus hier zouden we

    > Bijbelse begrippen en definities moeten hanteren.

    > Ook gezien de tekst van de redactie over het

    > positief staan tov de Bijbel.

    Mooi om opnieuw te zien hoe jullie dan elkaar terug ‘vinden’ ;)

    Marith

  • perihelium

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > als je het verhaal van de dava plaatst naast

    > de

    > > > definitie die ik aanvoerde, zul je de

    > > verschillen

    > > > vrij snel zien.

    > > > Ik hoop voor jou dat je het nut ervan inziet

    > om

    > > > zoveel mogelijk één definitie van lastige

    > > > begrippen te hanteren, en dan wil ik pleiten

    > > voor

    > > > de definitie die in de psychologie gangbaar

    > is.

    > >

    > >

    > > Dit is een Bijbelprikord, dus hier zouden we

    > > Bijbelse begrippen en definities moeten

    > hanteren.

    > > Ook gezien de tekst van de redactie over het

    > > positief staan tov de Bijbel.

    >

    > Mooi om opnieuw te zien hoe jullie dan elkaar

    > terug ‘vinden’ ;)

    >

    > Marith

    ??

  • LeSage

    baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > > > Math 22:39

    > > > > 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God,

    > lief

    > > > > met heel uw hart en met heel uw ziel en met

    > heel

    > > > > uw verstand. 38 Dat is het grootste en

    > eerste

    > > > > gebod.

    > > >

    > > > > 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw

    > > > > naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden

    > zijn

    > > > > de grondslag van alles wat er in de Wet en

    > de

    > > > > Profeten staat.’

    > > >

    > > > Ken jij er ook maar 1 die met heel zijn hart,

    > heel

    > > > zijn ziel en

    > > > heel zijn verstand God en de naaste Lief

    > heeft.

    >

    > > > En als je er een denkt te kennen, hoe ervaar

    > jij die liefde

    > > > voor God door de ander, dan zelf?

    > >

    > > Zei Jezus zelf niet, juist ook bij de vraag wie

    > er

    > > behouden kan worden, dat wat voor de mens

    > > onmogelijk is (dus niet: lijkt, maar: is) voor

    > God

    > > mogelijk is?

    >

    > Ik begrijp hier niet in welk verband dit staat met

    > mijn vragen Carl

    Jij zei: “Ken jij er ook maar 1 die …..”(etc.) Daaruit blijkt dat jou iets niet mogelijk lijkt.

    >

    > > Een voorzichtige poging in hoe het zou kunnen

    > > zijn, is: het gaat er niet om of wij liefhebben

    > > met alle liefde. Het gaat erom dat wat er aan

    > > kracht in ons, wij dat aanwenden voor de

    > liefde.

    >

    > Zou liefde kracht vereisen dan?

    je kunt uiteindelijk alleen bestaan vanuit kracht.

    >

    > > Ook: liefde tot God is niet gebaseerd op

    > > menselijke regeltjes en bepalingen die hun

    > wortels

    > > hebben in een bepaalde cultuur.

    >

    > Daar heb je een punt

    >

    > > Liefde is in feite

    > > de kracht van zoals jij bestaat. en ik. En hij,

    > > wij, en zij etc. etc. Daardoor dan de

    > barmhartige

    > > samaritaan bestaan. Daardoor kan ook de jongen

    > die

    > > op reis is gegaan varkensvoer tot zich nemen en

    > > daardoor terug bij God uitkomen.

    >

    > Ja, ik kan je goed volgen op dit punt

    >

    > Misschien dat je een krachtige poging zou willen

    > wagen

    > mijn vragen te beantwoorden :)

    Eigenlijk is het antwoord op jouw vraag heel simpel: nee, zoiemand ken ik niet. Overigens laat ik daarmee in het midden of zoiemand bestaat.

    Het zou kunnen - ik ken daar te weinig waardevolle mensen voor.

    >

    > > > > Het ‘ware geloof’…..wat doet het er

    > eigenlijk

    > > > > toe?

    >

    > > > In het ware geloof zit het ‘weten’ God te

    > kennen

    > > > zoals Hij IS, en Lief te hebben

    > > > zoals Hij Is, met heel het hart, de ziel en

    > het

    > > > verstand

    > >

    > > Je maakt het nu onduidelijk.

    >

    > Wat vind je precies onduidelijk dan?

    je maakt het onduidelijk door het begrip ‘ware geloof’ te koppelen aan daden die men doet. De juiste daden, het liefhebben dus, is niet gekoppeld aan één geloof. Het kan voortvloeien uit allerlei geloven. Het kan zelfs bestaan zonder geloof.

    >

    > > Jezus schetste het

    > > heel helder door er direct achteraan te zeggen

    > dat

    > > er een tweede gebod is, wat daaraan gelijk

    > staat.

    >

    > Ja

    > Ik plaatste het 2de gebod dan ook in het eerste

    > in mijn vraagstelling. Niet gezien misschien?

    niet goed opgelet….sorry Baldu….:)

    >

    > > > Wat zou er nodig zijn ook maar enig mens lief

    > te

    > > > hebben, met heel je hart?

    >

    > > Jezelf zijn. Overigens heb je daarvoor een

    > > wilscentrum nodig, je door God geschapen ego,

    > om

    > > vandaaruit daadkracht te ontwikkelen.

    >

    > Kan het ego dan lief hebben ‘met heel het hart’?

    Zeker. Sterker nog: je kunt niet lief hebben buiten je ego om.

    (geknipt en geplakt:) Sigmund Freud heeft de persoonlijkheid beschreven als opgebouwd uit het ‘id’ (‘Es)’, het ego (‘ik’ of ‘ich’) en het superego (‘Über-Ich’). Binnen dit structurele model is het ego verantwoordelijk voor het in goede banen leiden van de driftimpulsen die afkomstig zijn van het ‘id’. Bovendien moet het ego rekening houden met de eisen van het superego (het geweten) en prikkels uit de buitenwereld, die innerlijke conflicten of angst kunnen veroorzaken. Het ego is feitelijk de instantie die de persoonlijkheid bij elkaar houdt. Voor de vervulling van deze functies beschikt het ego volgens Freud over een aantal afweermechanismen waarmee bepaalde intenties en gevoelens aan de bewuste zelfwaarneming onttrokken kunnen worden. Andere functies van het ego zijn het kennis nemen van de buitenwereld via de zintuigen, het geheugen, het vermijden van extreme prikkels uit de buitenwereld, het omgaan met gematigd sterke prikkels en het al handelend doelmatig en tot eigen voordeel veranderen van de omgeving. Een algemene aanduiding voor het centrale deel van iemands persoonlijkheid.

    > Het ego is iets dat nog volledig ontbreekt bij de

    > baby, hoe ontwikkeld zich

    > het ego dan als je dit een wilscentrum noemt?

    > Dan moet er toch een wil zijn, die dit

    > ‘wils-centrum’ overstijgt Carl?

    Het is niet zo dat de baby geen ego heeft, Baldu. Bepaalde delen van het ego zijn er nog niet, zoals bijvoorbeeld bepaalde persoonlijkheidskenmerken voorzover die niet genetisch bepaald zijn, en het geweten. Maar een wil bijvoorbeeld is er al wel, zij het soms nog heel primitief.

    Derhalve moet er ook een ‘ruimte’ zijn waar die wil zich bevindt.

    Hier is overigens nogal wat over geschreven in de kinderpsychologie. Ik heb zojuist al even geprobeerd te googelen, maar ik kom niet ver genoeg. Misschien eens checken als je in de bieb komt?

    > Baldu