Paulusdom of Christendom ??

Eliyahu

28-01-2013 18:33

BJE Schreef:
——————————————————-
> Nou ja, daar zit natuurlijk ook wel een luchtje
> > aan. Mohammed claimde een profeet te zijn zoals
> de
> > Hebreeuwse profeten. Ik heb onder hen er nog
> niet
> > één gezien die “achteruit” profeteerde, naar
> en
> > over het verleden. Hooguit referen zij af en toe
>
> > naar wat vroegere profeten zeiden. Voor jou moet
>
> > dit toch gesneden koek zijn? Voor moslims is het
>
> > dat kennelijk niet. Toch eens tijd voor hen om
> wat
> > over de schutting te gaan kijken hier en daar in
>
> > de wereld.
>
>
> Eliyahi reageerde op bovenstaande:
> Bs'd
>
> Het is heel eenvoudig: Als een profeet in de
> toekomst kan kijken, dan kan hij net zo makkelijk
> in het verleden kijken. Toch?
>
> Vraag van mij:
> Geef eens een voorbeeld vanuit de Hebreeuwse
> Bijbel (OT).
Bs'd
De profeet Elisa, die precies wist wat zijn knecht Gehazi misdaan had. (in het verleden)
BJE

28-01-2013 20:28

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> BJE Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nou ja, daar zit natuurlijk ook wel een luchtje
>
> > > aan. Mohammed claimde een profeet te zijn
> zoals
> > de
> > > Hebreeuwse profeten. Ik heb onder hen er nog
> > niet
> > > één gezien die “achteruit” profeteerde,
> naar
> > en
> > > over het verleden. Hooguit referen zij af en
> toe
> >
> > > naar wat vroegere profeten zeiden. Voor jou
> moet
> >
> > > dit toch gesneden koek zijn? Voor moslims is
> het
> >
> > > dat kennelijk niet. Toch eens tijd voor hen
> om
> > wat
> > > over de schutting te gaan kijken hier en daar
> in
> >
> > > de wereld.
> >
> >
> > Eliyahi reageerde op bovenstaande:
> > Bs'd
> >
> > Het is heel eenvoudig: Als een profeet in de
> > toekomst kan kijken, dan kan hij net zo
> makkelijk
> > in het verleden kijken. Toch?
> >
> > Vraag van mij:
> > Geef eens een voorbeeld vanuit de Hebreeuwse
> > Bijbel (OT).
>
> Bs'd
>
> De profeet Elisa, die precies wist wat zijn knecht
> Gehazi misdaan had. (in het verleden)
Sorry Eliyahu, dit is geen voorbeeld van in het verleden kijken, zoals jij het eerder noemde.
Hier is Elisa duidelijk deelgenoot van de gebeurtenis. Naäman zoekt genezing, nadat dat gebeurd is door toedoen van de profeet Elisa, vertrekt Naäman. Elisa's knecht volgt hem en vraagt om goederen voor Elisa, die deze daarvoor afgewezen had. Thuis gekomen hoort Gehazi van Elisa de woorden: Ben ik in de geest niet met je meegegaan … Was het de tijd om dat zilver aan te nemen …? Elisa is duidelijk deelgenoot van de gebeurtenis en kan aan de feiten controleren of het waar is wat hij zegt. In het NT komen we regelmatig de gave tegen dat iemand iets zegt over een ander met wie hij in gesprek raakt. Jezus zegt tegen de vrouw aan de put: De man die je nu hebt, is je man niet. Meer voorbeelden zouden er te geven zijn.
Mohammed keek zogenaamd 600 jaar terug en zou zo “profeteren” dat Jezus nooit aan een kruis was gestorven? Dat is volstrekt onvergelijkbaar. Er was voor hem en voor niemand enige controle mogelijk op zijn woord. Mohammed was er niet bijgeweest en kon er doodgewoon niets van weten.
Ik ken geen voorbeeld in de Hebreeuwse Bijbel waar iets vergelijkbaars voorkomt: een profetie over het verleden met een overspanning van honderd of meer jaren. Jij? Ben benieuwd.
BJE
Eliyahu

28-01-2013 20:41

BJE Schreef:
——————————————————-
> Ik ken geen voorbeeld in de Hebreeuwse Bijbel waar
> iets vergelijkbaars voorkomt: een profetie over
> het verleden met een overspanning van honderd of
> meer jaren. Jij? Ben benieuwd.
Bs'd
Wat dacht je van Mozes, die beschreef hoe God de hemel en de aarde schiep?
Frederik D

28-01-2013 20:54

Ik ben zelf nooit Vrijg./Ned. Geref. geweest. Ik heb me nooit verbonden gevoeld met de ideologie van die kerk en ook niet met de Bijbel. Wel heb ik die kerk op last van mijn ouders vaak bezocht. Ik heb wel in God geloofd maar God was voor mij anders dan de Bijbelse God. Ik was een eigenzinnig jongetje, al merkte men dat nauwelijks.
Na mijn middelbare-schooltijd nam ik het besluit om te zien of God nou echt bestond. Ik ging in de filosofie grasduinen. Wel, ik vond geen bewijzen dat hij bestond. Wel sterke aanwijzingen dat hij niet bestond.
BJE

28-01-2013 21:33

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> BJE Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Ik ken geen voorbeeld in de Hebreeuwse Bijbel
> waar
> > iets vergelijkbaars voorkomt: een profetie over
> > het verleden met een overspanning van honderd
> of
> > meer jaren. Jij? Ben benieuwd.
>
> Bs'd
>
> Wat dacht je van Mozes, die beschreef hoe God de
> hemel en de aarde schiep?
Ja, ik zat erop te wachten en ik dacht al: Waar blijf je nou?
Maar ook dit is geen sluitend voorbeeld. Er staat wel dat Mozes de Torah “schreef”. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat hij geen beschrijvingen overschreef (of over liet schrijven) die al voor hem in Israël bestonden over de tijd voor hem. Sterker er staat heel duidelijk van Abraham (Genesis 26:5) "… omdat Abraham naar Mij geluisterd en mijn dienst in acht genomen heeft: mijn geboden, mijn inzettingen en mijn wetten.“ Het is ongeloofwaardig dat Abraham geen geschreven documenten bezat, als je dit leest. Kortom, er staat niet zonneklaar dat Mozes ”profeteerde over het verleden". Het is m.i. juist de kracht van de Hebreeuwse Bijbel dat die geschreven is als een contemporaine geschiedenis; de beschrijvingen staan steeds met beide voeten in de bodem van de tijd die het beschrijft. Daardoor behoudt die zijn werkelijkheidswaarde en aansprekende relevantie.
Graag een beter voorbeeld van “achterwaartse profetie” dus, als het gaat over Mohammed die niet bij de kruisiging van Jezus was en dus niets zinnigs kon zeggen daarover, hoewel hij dat wel heeft geprobeerd in de koran. Namelijk dat Jezus niet gekruisigd zou zijn.
BJE
Eliyahu

28-01-2013 21:37

BJE Schreef:
——————————————————-
> Graag een beter voorbeeld van "achterwaartse
> profetie" dus, als het gaat over Mohammed die niet
> bij de kruisiging van Jezus was en dus niets
> zinnigs kon zeggen daarover, hoewel hij dat wel
> heeft geprobeerd in de koran. Namelijk dat Jezus
> niet gekruisigd zou zijn.
Bs'd
Ik heb je verschillende voorbeelden gegeven. Ik kan er nog meer geven, maar het is toch nooit goed genoeg voor jou.
Waar het om gaat is het simpele feit dat als profeten de toekomst kunnen zien, dan kunnen ze zeker het verleden zien.
En dus, als Mohammed een profeet was, dan wist hij precies waar het christendom de fout in gegaan is.
BJE

28-01-2013 22:10

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> BJE Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Graag een beter voorbeeld van "achterwaartse
> > profetie" dus, als het gaat over Mohammed die
> niet
> > bij de kruisiging van Jezus was en dus niets
> > zinnigs kon zeggen daarover, hoewel hij dat wel
> > heeft geprobeerd in de koran. Namelijk dat
> Jezus
> > niet gekruisigd zou zijn.
>
> Bs'd
>
> Ik heb je verschillende voorbeelden gegeven. Ik
> kan er nog meer geven, maar het is toch nooit goed
> genoeg voor jou.
>
> Waar het om gaat is het simpele feit dat als
> profeten de toekomst kunnen zien, dan kunnen ze
> zeker het verleden zien.
>
> En dus, als Mohammed een profeet was, dan wist hij
> precies waar het christendom de fout in gegaan is.
Je doet drie statements die geen van alle to the point zijn, hoewel dat wel zo lijkt omdat het zo stoer klinkt.
1. Ja, je gaf twee voorbeelden, die zo onnozel waren, dat ik er van sta te kijken.
2. Nee, het is helemaal niet een simpel feit dat als iemand vooruit kan zien, dat hij dan ook een achteruitkijkspiegel heeft.
3. Als je vindt dat Mohammed een profeet was, dan moest je hem maar volgen.
BJE
BJE

28-01-2013 22:16

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Ik ben zelf nooit Vrijg./Ned. Geref. geweest. Ik
> heb me nooit verbonden gevoeld met de ideologie
> van die kerk en ook niet met de Bijbel. Wel heb ik
> die kerk op last van mijn ouders vaak bezocht. Ik
> heb wel in God geloofd maar God was voor mij
> anders dan de Bijbelse God. Ik was een eigenzinnig
> jongetje, al merkte men dat nauwelijks.
>
> Na mijn middelbare-schooltijd nam ik het besluit
> om te zien of God nou echt bestond. Ik ging in de
> filosofie grasduinen. Wel, ik vond geen bewijzen
> dat hij bestond. Wel sterke aanwijzingen dat hij
> niet bestond.
Bedankt voor je toelichting.
Als je God wil zoeken, moet je dat natuurlijk wel doen op de goede plaats, waar je een kans maakt hem te vinden. Is filosofie daarvoor wel de geëigende plek?
samuel

28-01-2013 22:22

Wat is een profetie? Juist een voorspelling van wat er in de toekomst gaat gebeuren!
En dat weet deze persoon zeer goed, het is een christenhater en geen Jood, een Jood wil niks met Mohammed te maken hebben.
theo

28-01-2013 22:23

BJE Schreef:
——————————————————-
> Volgens mij had Thomas er wel iets over gezegd
> (Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
> vervloekt), toen hij het had over de Matrix.
> Althans, ik kreeg de indruk dat het hierover
> ging.
>
> Overigens moet je die uitspraak van Paulus "Indien
> iemand de Here niet liefheeft, die zij vervloekt,"
> wel een beetje zien tegen de achtergrond van de
> zondeval: “Om uwentwil is de aardbodem vervloekt,”
> wordt er gezegd tegen Adam en Eva. Kortom de mens
> bevindt zich zonder Christus in een positie van
> vloek. Niet leuk, sterker: beroerd. Daar kan
> weinig goeds van komen. Daarom zegt Paulus ook
> ergens anders dat de wereld aan vruchteloosheid is
> onderworpen. Ik zou zeggen; sla de krant is open
> en de advertenties over en zie wat voor strijd en
> geharrewar deze wereld oplevert.
>
> "Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
> vervloekt." Hoe kan liefde tot Jezus ons bevrijden
> van een vloek?
> Dat kan omdat Jezus tot de grote vloek is geworden
> aan het kruis. Wie dat beseft, begrijpt dat zijn
> vloek bij Jezus is terecht gekomen. Wie dat
> vasthoudt, opent daarmee ook zijn gevoelsleven
> voor meer openbaring van God in zijn Woord.
Gelukkig, eindelijk nog iemand met een poging.
Een mooie poging.
Er staat niet: Die IS vervloekt maar die ZIJ vervloekt.
Wenst Paulus die vervloeking toe aan iemand die de Here niet liefheeft?
De Naardense vertaling schrijft: Als iemand de Heer niet liefheeft die is afgeschreven.. hier dus wel IS ipv ZIJ.

Welkom op het forum van startpagina!

Paulusdom of Christendom ??

Eliyahu

BJE

Eliyahu

Frederik D

BJE

Eliyahu

BJE

BJE

samuel

theo