Paulusdom of Christendom ??

BJE

28-01-2013 22:28

theo Schreef:
——————————————————-
> BJE Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Volgens mij had Thomas er wel iets over gezegd
> > (Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
> > vervloekt), toen hij het had over de Matrix.
> > Althans, ik kreeg de indruk dat het hierover
> > ging.
> >
> > Overigens moet je die uitspraak van Paulus
> "Indien
> > iemand de Here niet liefheeft, die zij
> vervloekt,"
> > wel een beetje zien tegen de achtergrond van de
> > zondeval: "Om uwentwil is de aardbodem
> vervloekt,"
> > wordt er gezegd tegen Adam en Eva. Kortom de
> mens
> > bevindt zich zonder Christus in een positie van
> > vloek. Niet leuk, sterker: beroerd. Daar kan
> > weinig goeds van komen. Daarom zegt Paulus ook
> > ergens anders dat de wereld aan vruchteloosheid
> is
> > onderworpen. Ik zou zeggen; sla de krant is
> open
> > en de advertenties over en zie wat voor strijd
> en
> > geharrewar deze wereld oplevert.
> >
> > "Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
> > vervloekt." Hoe kan liefde tot Jezus ons
> bevrijden
> > van een vloek?
> > Dat kan omdat Jezus tot de grote vloek is
> geworden
> > aan het kruis. Wie dat beseft, begrijpt dat
> zijn
> > vloek bij Jezus is terecht gekomen. Wie dat
> > vasthoudt, opent daarmee ook zijn gevoelsleven
> > voor meer openbaring van God in zijn Woord.
>
>
> Gelukkig, eindelijk nog iemand met een poging.
> Een mooie poging.
>
> Er staat niet: Die IS vervloekt maar die ZIJ
> vervloekt.
>
> Wenst Paulus die vervloeking toe aan iemand die de
> Here niet liefheeft?
>
> De Naardense vertaling schrijft: Als iemand de
> Heer niet liefheeft die is afgeschreven.. hier dus
> wel IS ipv ZIJ.
Nee, het is niet erg voorstelbaar dat Paulus iemand iets kwaads toewenst; eerder doet hij een constatering: dus die is …etc.
theo

28-01-2013 22:33

Je schreef: Nee, het is niet erg voorstelbaar dat Paulus iemand iets kwaads toewenst; eerder doet hij een constatering: dus die is …etc.
Dan gaan we hier even op door.
> > "Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
> > vervloekt." Hoe kan liefde tot Jezus ons
> bevrijden
> > van een vloek?
> > Dat kan omdat Jezus tot de grote vloek is
> geworden
> > aan het kruis. Wie dat beseft, begrijpt dat
> zijn
> > vloek bij Jezus is terecht gekomen
Als Jezus tot een vloek is (IS) geworden aan het kruis dan kan de constaering dus volgen dat,wanneer iemand de Heer niet liefheeft diegene zelf vervloekt is.
Wat zou die vloek in (kunnen) houden?
BJE

28-01-2013 22:43

theo Schreef:
——————————————————-
> Je schreef: Nee, het is niet erg voorstelbaar dat
> Paulus iemand iets kwaads toewenst; eerder doet
> hij een constatering: dus die is …etc.
>
>
> Dan gaan we hier even op door.
>
>
> > > "Indien iemand de Here niet liefheeft, die zij
>
> > > vervloekt." Hoe kan liefde tot Jezus ons
> > bevrijden
> > > van een vloek?
> > > Dat kan omdat Jezus tot de grote vloek is
> > geworden
> > > aan het kruis. Wie dat beseft, begrijpt dat
> > zijn
> > > vloek bij Jezus is terecht gekomen
>
> Als Jezus tot een vloek is (IS) geworden aan het
> kruis dan kan de constaering dus volgen
> dat,wanneer iemand de Heer niet liefheeft diegene
> zelf vervloekt is.
>
> Wat zou die vloek in (kunnen) houden?
Dat diegene nog steeds onder de vloek van de zondeval worstelt. Kijk, de uitspraak: “Daarom is de aardbodem om uwentwil vervloekt,” zegt ook iets over de mens, die immers uit de aardbodem geschapen is. Daar hebben we allemaal mee te worstelen en gelukkig hij die ontdekt dat er door Jezus Christus iets aan gedaan is en die ontdekt dat het nog werkt ook. Wanneer iemand daar niets mee doet, dan kunnen daar heel begrijpelijke oorzaken voor zijn: geen voorbeeld kennen, angst om uitgelachen te worden, depressieve cirkelredeneringen, de nodige aanvaarding van Jezus Christus als Verlosser en Heer wordt niet helder, enz.
theo

28-01-2013 22:45

We zijn het eens.
Dat is niet leuk want dan is de discussie afgelopen.
Frederik D

28-01-2013 22:58

Filosofie is het stellen en onderzoeken van essentiële vragen.
Eén van die vragen is of je een wereldbeeld mag bouwen op je al te persoonlijke subjectiviteit. Als het antwoord hierop nee is, dan vervalt elk geloof.
Stefan

28-01-2013 23:19

>de nodige aanvaarding van Jezus Christus als Verlosser en Heer wordt niet helder,
Daar noem je wat op, want wanneer dat helder wordt, is de aanvaarding daar.
Eliyahu

29-01-2013 05:28

BJE Schreef:
——————————————————-
> Je doet drie statements die geen van alle to the
> point zijn, hoewel dat wel zo lijkt omdat het zo
> stoer klinkt.
> 1. Ja, je gaf twee voorbeelden, die zo onnozel
> waren, dat ik er van sta te kijken.
> 2. Nee, het is helemaal niet een simpel feit dat
> als iemand vooruit kan zien, dat hij dan ook een
> achteruitkijkspiegel heeft.
> 3. Als je vindt dat Mohammed een profeet was, dan
> moest je hem maar volgen.
Bs'd
De vraag is natuurlijk weer: Waarom denk je dat Mohammed geen profeet was, en Paulus wel?
Samuel kan deze vraag niet beantwoorden, als je hem dit vraagt dan gaat hij stukken van Paulus citeren, en geeft geen antwoord.
Maar misschien kan jij hier antwoord op geven.
BJE

29-01-2013 09:53

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> BJE Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Je doet drie statements die geen van alle to
> the
> > point zijn, hoewel dat wel zo lijkt omdat het
> zo
> > stoer klinkt.
> > 1. Ja, je gaf twee voorbeelden, die zo onnozel
> > waren, dat ik er van sta te kijken.
> > 2. Nee, het is helemaal niet een simpel feit
> dat
> > als iemand vooruit kan zien, dat hij dan ook
> een
> > achteruitkijkspiegel heeft.
> > 3. Als je vindt dat Mohammed een profeet was,
> dan
> > moest je hem maar volgen.
>
> Bs'd
>
> De vraag is natuurlijk weer: Waarom denk je dat
> Mohammed geen profeet was, en Paulus wel?
>
> Samuel kan deze vraag niet beantwoorden, als je
> hem dit vraagt dan gaat hij stukken van Paulus
> citeren, en geeft geen antwoord.
>
> Maar misschien kan jij hier antwoord op geven.
Dat Mohammed geen profeet was, heb ik eerder aangegeven. Iemand die iets beweert over een gebeurtenis van 600 jaar voor zijn tijd met een claim alsof hij over feiten spreekt, sluit zichzelf uit als profeet. Profeten spreken inderdaad over hun eigen tijd en over de toekomst (zoals Samuël eerder opmerkte). Soms refereren zij naar het verleden, maar dat doen ze altijd in overeenstemming met wat voorgaande profeten hebben gezegd. Dat deed Mohammed niet. In zijn tijd kende hij de indjil, het evangelie. Hij beweerde zelfs dat dit een boodschap van God was. Maar als hij dan de indjil niet zelf volgt, maar er zelfs tegenin gaat, waar het de boodschap van Jezus' kruisdood betreft, dan heft hij daarmee zijn eigen profeetschap op.
Natuurlijk zouden er nog veel meer dingen te noemen zijn, die aanvechtbaar zijn in de woorden van Mohammed. Maar dat is minder relevant - hoewel niet vanuit maatschappelijk oogpunt - omdat de gemiddelde moslim daar toch geen weet van heeft en als het daarover gaat zich niet aangesproken zal voelen.
Paulus noemt zichzelf vooral apostel en niet profeet. Maar dat maakt niet veel uit voor zijn gezag. Paulus heeft niet één maal Jezus geciteerd in zijn brieven, uitgezonderd als hij het moet hebben over de avondmaalswoorden van Jezus (tegen de Corinthiërs). Hij heeft bij voortduring de Hebreeuwse Bijbel, HB, gebruikt om te onderwijzen wie Jezus was en hoe God ook de heidenen wil zegenen. De belofte aan Abraham dat met hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden heeft Paulus zeker opgevat als iets waaraan hij een beslissende bijdrage moest leveren, zoals hij zegt:
“… Jezus Christus, onze Here – 5 door wie wij genade en het apostelschap ontvangen hebben om gehoorzaamheid des geloofs te bewerken voor zijn naam onder al de heidenen, …” Romeinen 1:5
BJE
BJE

29-01-2013 10:28

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Filosofie is het stellen en onderzoeken van
> essentiële vragen.
>
> Eén van die vragen is of je een wereldbeeld mag
> bouwen op je al te persoonlijke subjectiviteit.
> Als het antwoord hierop nee is, dan vervalt elk
> geloof.
Daarmee heb je gelijk. Ik bedoel het persoonlijke of subjectieve aspect is belangrijk in geloof, maar kan niet tegelijk de basis zijn van dat geloof.
Je ziet steeds in de Bijbel dat dit boek zelf Gods Openbaring is. Ik erken dat in de christelijke theologie een enorme indentitietscrisis bestaat, omdat men de Bijbel als Gods Openbaring an sich verworpen heeft. Of liever het intellectueel kader hiertoe mist.
Sinds de middeleeuwen heeft men middeleeuwse ideeën uitgekauwd in de theologie en is men in feite achter gebleven bij wat we zouden moeten weten over de Bijbel. Bijvoorbeeld dat Jezus Grieks sprak. We bezitten zijn uitspraken in de taal waarin hij sprak, zoals ik eerder heb aangetoond. Niet één prikker heeft dat kunnen weerleggen. Ook jij haalt dan auteurs of autoriteiten aan die er iets over hebben gezegd, met passie, met overredingskracht en wat niet al. Maar dat laat natuurlijk onverlet dat slechts de feiten tellen. Die zijn doorslaggevend en die heb ik geëtaleerd. Dit geldt niet alleen voor de taal die Jezus sprak, maar voor veel dingen, die de Bijbel als Gods Openbaring raken.
Volksstammen theologen en filosofen die beweren dat Jezus Aramees sprak, etaleren slechts hun eigen identiteitscrisis; in hun afwijzing van de feiten, wijzen zij hun eigen verstand af. Op den duur kan niemand hen nog serieus nemen, dat is hun identiteitscrisis.
Ellen-Josee

29-01-2013 12:41

Ik denk toch echt dat de boodschap van Jezus belangrijker was dan de taal die hij sprak.
Maar het lijkt mij gezien het feit dat hij in Judea geboren en getogen is, aannemelijk dat hij de taal van die streek sprak.
Daarnaast is het tot nu toe altijd gebruikelijk geweest om in de synagoge de Torá in het Hebreeuws voor te lezen.
De Here Jezus las voor in de synagoge dus zal hij zeker Hebreeuws hebben gesproken.
Dat jij beweerd dat het een feit is dat Jezus Grieks gesproken heeft noem ik een konijn uit de hoge hoed trekken.
Je kan het nooit hard maken. Het is al niet eens te bewijzen dat Jezus Christus ooit bestaan heeft. Men beweerd dat hij een mengeling is van allerlei volksvertellingen, waar toevallig een rabbi die ooit leefde wel een beetje op leek. Er is geen bewijs, geen feit, niets hard te maken.
Het enige wat er is, is geloof en inzicht geschonken door de heilige Geest, die maakt dat we Jezus zoals Hij Is, beter mogen leren kennen.
Dat kan mede door de heilige Schrift en dat is dan Gods openbaring.

Welkom op het forum van startpagina!

Paulusdom of Christendom ??

BJE

theo

BJE

theo

Frederik D

Stefan

Eliyahu

BJE

BJE

Ellen-Josee