Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Sietse ik lees net dat jij vandaag een ban hebt
> gehad omdat je zo ruig was.
> Maar de webmaster is nu zeker naar bed he?
>
> 
Heb je niet goed gelezen Ellen.
Nee hier niet, je weet toch dat ik als gelovig mens me netjes gedraag hier
zoals het een christen betaamt.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > —–
> > > > > > > LeSage Schreef:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > —–
> > > > > > > > Bij vergeving moeten zowel dader
> als
> > > > > > > slachtoffer
> > > > > > > > meewerken in de richting van
> > vergeving.
> > > > Wil
> > > > > > > één
> > > > > > > > van de twee dat proces niet mee
> > > > doorlopen,
> > > > > > dan
> > > > > > > zal
> > > > > > > > de ander niet kunnen vergeven. Dat
> > > komt,
> > > > > > omdat
> > > > > > > > vergeving niet mogelijk is, als er
> > geen
> > > > > > berouw
> > > > > > > > wordt getoond over het kwaad dat is
> > > > > > aangericht,
> > > > > > > en
> > > > > > > > niet zelden werd er vanuit beide
> > > partijen
> > > > > op
> > > > > > > > verschillende momenten verkeerd
> naar
> > de
> > > > > ander
> > > > > > > > gehandeld.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Vergeving is gezond en nodig,
> wanneer
> > > er
> > > > > > berouw
> > > > > > > > aan vooraf is gegaan. Anders is
> > > vergeving
> > > > > > niet
> > > > > > > > mogelijk.
> > > > > > >
> > > > > > > Daar ben ik het niet mee eens.
> > > > > > > Ik kan best iets vergeven waar een
> > ander
> > > > mij
> > > > > > geen
> > > > > > > vergeving om heeft gevraagd. Dat is
> ook
> > > wel
> > > > > > > gebeurd en ik weet dat de vergeving
> > > totaal
> > > > > was.
> > > > > > > Stel je voor dat ik ook nog eens
> > > > afhankelijk
> > > > > > wordt
> > > > > > > van die ‘dader’ om te kunnen
> vergeven.
> > > > > >
> > > > > > Je kunt wel denken dat jij de ander
> > > vergeven
> > > > > hebt
> > > > > > - maar hoe kun je de ander vergeven
> > zonder
> > > > > berouw
> > > > > > van die ander? Het is alsof je iemand
> te
> > > > > drinken
> > > > > > wilt geven terwijl die aander niets
> heeft
> > > om
> > > > de
> > > > > > vloeistof in op te vangen.
> > > > > > Als je vergeeft, doe je het kwaad dat
> die
> > > > ander
> > > > > > tegen je gedaan heeft, weg.
> > > > >
> > > > > Ja precies.
> > > > >
> > > > > > Maar als die ander helemaal niet van
> plan
> > > is
> > > > om
> > > > > > iets omtrent zijn kwalijke gedrag in te
> > > zien,
> > > > > dan
> > > > > > blijft dat kwalijke gedrag, mentaal
> > > gesprken,
> > > > > > gewoon staan, en kun je vergeven wat je
> > > wilt,
> > > > > maar
> > > > > > het mist zijn doel.
> > > > >
> > > > > Nou dat is dus niet zo, het kwaad wat
> tegen
> > > mij
> > > > > gedaan is, is door mij weggedaan. Het
> doet
> > > mij
> > > > > geen kwaad meer.
> > > >
> > > > vergeven is méér.
> > >
> > > Uiteraard, maar waarom zou ik er een boekwerk
> > van
> > > moeten maken.
> >
> > nee dat hoeft niet. Maar als je een fiets
> koopt,
> > zul je ook meer willen dan alleen een voor en
> een
> > een achterwiel.
>
> Als ik een fiets koop, koop ik een fiets en hoef
> ik geen extra info over de derailleur, het
> balhoofdstel en de airodynamica van het frame.
> Dat zie ik in één oogopslag omdat ik daar
> verstand van heb. Zo ook met vergeving.
Komt dat doordat jezelf ook zo aërodynamisch bent Ellen?
>
> >
> > (…)
> > > >
> > > > Ik zeg niet at ik de spijt van een ander
> > nodig
> > > heb
> > > > - ik kan me immers ook afsluiten voor de
> > ander.
> > > > Heling is het beste en mooiste als het
> > > gebaseerd
> > > > is op vergeving, maar als vergeving
> > onmogelijk
> > > is
> > > > omdat de ander niet meewerkt, kun je het
> > > eventueel
> > > > ook van je afzetten.
> > >
> > > Dat kan maar dat is de ‘harde’ weg.
> > > Ik heb zelf meegemaakt dat mijn eenzijdige
> > > vergevind toch helend werkte op de ander.
> > > Het was niet even iets van 'ik vergeef en
> > klaar'.
> > > Nee, het was een proces.
> > > Ik begreep eigenlijk ook wel dat de ander mij
> > dit
> > > uit boosheid had aangedaan, dat ze zich in de
> > > steek gelaten voelden.
> > > En uiteindelijk nadat ik alles had vergeven
> en
> > > uitgewist alsof het niet gebeurd was (ook
> voor
> > > God) begreep ik dat ik zelf ook dergelijke
> > fouten
> > > had gemaakt en dat ik in feite net zo'n
> zondaar
> > > was. Toen was de cirkel helemaal rond.
> > >
> > > Oh ja en mijn tegenstander was
> achtereenvolgens
> > > beschaamd, verbaasd, geinteresseerd en
> gerust.
> > En
> > > ze hebben nooit meer zoiets gedaan.
> > >
> > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;
> > niet
> > > alles kan vergeven worden, niet door God
> >
> > dat is een interessante opmerking.
> > je twijfelt daarbij aan een essentieel
> onderdeel
> > van Gods almacht?
>
> Haha, je legt mij wat in de mond wat jij heel
> graag zou willen horen.
> Ik had beter kunnen schrijven: 'God vergeeft dat
> niet' of 'wil dat niet vergevenen zal het niet
> vergeven'.
> Zo goed?
>
> >
> > > en in dat
> > > geval zeker niet door mensen - tenzij er
> berouw
> > > is.
> > >
> > > Ellen
Ellen-Josee Schreef:
>
> Nou dat is dus niet zo, het kwaad wat tegen mij
> gedaan is, is door mij weggedaan. Het doet mij
> geen kwaad meer.
> Omdat het mij geen kwaad meer doet, ziet degene
> die mij het kwaad wilde aandoen dat wat hij deed
> geen effect had. Want ik ben gewoon aardig en
> vriendelijk, ik ga nergens onder gebukt, ongeacht
> wat die persoon over mij zou willen… Hij en zijn
> kwaad zijn machteloos.
>
> > > Ellen
Kijk, dit is een bijbels voorbeeld van gloeiende kolen op iemands hoofd doen.(tu)
Dat is waar. Aan de andere kant had mijn moeder in een dronken bui heel veel spijt van haar manier van opvoeden. Ik zei: ‘doe niet zo gek, ik heb je dat allemaal al lang vergeven’. Vervolgens ging moeder dood. Ik had het haar niet echt vergeven, ik merkte dat bij tijd en wijle wrokkige gedachten naar boven kwamen.
TOT… ik inzag dat mijn moeder ook maar een mens was en die fouten niet expres had gemaakt. Toen heb ik haar echt vergeven en ik was toch wel zo blij dat ik indertijd al had gezegd haar vergeven te hebben!
Dus vergeven of bereid zijn te vergeven heeft altijd zin. Echt waar!
Ellen
Maar dan heb je het erover dat je eigenlijk niet echt je moeder vergeven had maar het maar zei om haar. Wat wel lief is natuurlijk. En pas toen ze dood was een inzicht kreeg en met terugwerkende kracht blij was dat je leugentje aan haar toch waarheid werd.
Wel naar dat je niet een onbezorgde jeugd hebt gehad.
Vergeven heeft ook zin, maar het echt kunnen en menen is moeilijk. Dat zie ik bij jou ook en dat is alleen maar menselijk toch?
NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier in de hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God bepaalde dingen niet kan.
En nu ook nog erbij dat ik op Gods troon ga zitten en voor hem ga denken.
Probeer de discussie een beetje normaal te houden of we discussieren niet.
Hier lees deze nu maar na en dan zie je hoe ik er over denk.
http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335,16008851,16009642#msg-16009642
Verder is dit niet mijn punt maar jouw punt, gezien dat dit jouw topic is.
Je bent heel erg manipulatief geworden, weet je dat of is het een blinde vlek?
Ellen
Nada Schreef:
——————————————————-
> Maar dan heb je het erover dat je eigenlijk niet
> echt je moeder vergeven had maar het maar zei om
> haar. Wat wel lief is natuurlijk. En pas toen ze
> dood was een inzicht kreeg en met terugwerkende
> kracht blij was dat je leugentje aan haar toch
> waarheid werd.
Ik zei dat toen niet bewust als leugen maar spontaan.
Mogelijk werd ik van hogerhand geleid.
>
> Wel naar dat je niet een onbezorgde jeugd hebt
> gehad.
Ja het was heel naar.
>
> Vergeven heeft ook zin, maar het echt kunnen en
> menen is moeilijk. Dat zie ik bij jou ook en dat
> is alleen maar menselijk toch?
Tegenwoordig meen ik het gewoon, ik ben inmiddels stukken volwasener geworden 
Maar ik heb begrip voor mensen die niet zomaar kunnen vergeven en daar ook wel gesprekken met ze over.
Ik sta mezelf wel toe om emoties te voelen en te uiten als boosheid en verdriet of irritatie. Dat scheelt al enorm.
Ellen
Sietse 45 Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Sietse ik lees net dat jij vandaag een ban hebt
> > gehad omdat je zo ruig was.
> > Maar de webmaster is nu zeker naar bed he?
> >
> >
> Heb je niet goed gelezen Ellen.
>
> Nee hier niet, je weet toch dat ik als gelovig
> mens me netjes gedraag hier
> zoals het een christen betaamt.
Oké ik vond het al vreemd en dacht wat heb je dan gedaan…
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's