Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Vergeving, een stelling.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > > > nee dat hoeft niet. Maar als je een fiets

    > > koopt,

    > > > zul je ook meer willen dan alleen een voor en

    > > een

    > > > een achterwiel.

    > >

    > > Als ik een fiets koop, koop ik een fiets en

    > hoef

    > > ik geen extra info over de derailleur, het

    > > balhoofdstel en de airodynamica van het frame.

    > > Dat zie ik in één oogopslag omdat ik daar

    > > verstand van heb. Zo ook met vergeving.

    >

    > je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

    Nou ik hoop dat jij ook een keer begrijpt wat ik bedoel.

    > >

    > > >

    > > > (…)

    > > > >

    > > > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans

    > schreef;

    > > > niet

    > > > > alles kan vergeven worden, niet door God

    > > >

    > > > dat is een interessante opmerking.

    > > > je twijfelt daarbij aan een essentieel

    > > onderdeel

    > > > van Gods almacht?

    > >

    > > Haha, je legt mij wat in de mond wat jij heel

    > > graag zou willen horen.

    > > Ik had beter kunnen schrijven: 'God vergeeft

    > dat

    > > niet' of 'wil dat niet vergevenen zal het niet

    > > vergeven'.

    > > Zo goed?

    >

    > Nee, want als je het hebt over God die iets niet

    > kan, is dat toch iets heel anders dan of hij het

    > niet wil.

    Zoals gezegd, je maakt de discussie ‘trekkerig’ en daar heb ik geen zin in en ben er bovendien te vermoeid voor.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Aero- en aquadynamisch Sietse :)

  • Ellen-Josee

    Zo is dat! Dank je CU.

    Ellen :)

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier in de

    > hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God bepaalde

    > dingen niet kan.

    maar dat héb je wel gezegd, en dáár schrik ik van. Lees dit bijvoorbeeld eens, jij schreef dit

    > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;

    > niet

    > > alles kan vergeven worden, niet door God

    En dit heb je elders nóg een keer geschreven.

    Als je het niet zo bedoelt moet je het niet zo schrijven, en mij niet beschuldigen dat ik manipulatief zou zijn.

    > En nu ook nog erbij dat ik op Gods troon ga zitten

    > en voor hem ga denken.

    > Probeer de discussie een beetje normaal te houden

    > of we discussieren niet.

    >

    > Hier lees deze nu maar na en dan zie je hoe ik er

    > over denk.

    >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335

    > ,16008851,16009642#msg-16009642

    >

    > Verder is dit niet mijn punt maar jouw punt,

    > gezien dat dit jouw topic is.

    > Je bent heel erg manipulatief geworden, weet je

    > dat of is het een blinde vlek?

    >

    >

    > Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier in

    > de

    > > hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God

    > bepaalde

    > > dingen niet kan.

    >

    > maar dat héb je wel gezegd, en dáár schrik ik

    > van. Lees dit bijvoorbeeld eens, jij schreef dit

    > > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;

    > > niet

    > > > alles kan vergeven worden, niet door God

    > En dit heb je elders nóg een keer geschreven.

    > Als je het niet zo bedoelt moet je het niet zo

    > schrijven, en mij niet beschuldigen dat ik

    > manipulatief zou zijn.

    Nu ga ik wat ik schreef aan Frans letterlijk overnemen want je zit mijn woorden vreselijk te verdraaien:

    Ik geloof dat God bepaalde mensen zoals jij hier noemt ook niet vergeeft eigenlijk. En dan hoef jij het ook niet te vergeven. Tenzij ze spijt hebben natuurlijk

    Als ik per ongeluk schrijf: ‘niet alles kan vergeven worden, niet door God’ dan betekend dat niet dat God niet bij machte is om te vergeven maar dat bepaalde misdrijven niet vergeven kunnen worden. Dat heeft niets met onmacht te maken maar met rechtvaardigheid.

    Dus je legt mijn woorden expres vewrkeerd uit en dat vind ik manipulatief.

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier

    > in

    > > de

    > > > hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God

    > > bepaalde

    > > > dingen niet kan.

    > >

    > > maar dat héb je wel gezegd, en dáár schrik

    > ik

    > > van. Lees dit bijvoorbeeld eens, jij schreef

    > dit

    > > > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;

    >

    > > > niet

    > > > > alles kan vergeven worden, niet door God

    > > En dit heb je elders nóg een keer geschreven.

    > > Als je het niet zo bedoelt moet je het niet zo

    > > schrijven, en mij niet beschuldigen dat ik

    > > manipulatief zou zijn.

    >

    > Nu ga ik wat ik schreef aan Frans letterlijk

    > overnemen want je zit mijn woorden vreselijk te

    > verdraaien:

    Ik verdraai helemaal niks Ellen. Ik citeerde je letterlijk.

    >

    > Ik geloof dat God bepaalde mensen zoals jij hier

    > noemt ook niet vergeeft eigenlijk. En dan hoef jij

    > het ook niet te vergeven. Tenzij ze spijt hebben

    > natuurlijk

    >

    > Als ik per ongeluk schrijf: 'niet alles kan

    > vergeven worden, niet door God' dan betekend dat

    > niet dat God niet bij machte is om te vergeven

    > maar dat bepaalde misdrijven niet vergeven kunnen

    > worden. Dat heeft niets met onmacht te maken maar

    > met rechtvaardigheid.

    > Dus je legt mijn woorden expres vewrkeerd uit en

    > dat vind ik manipulatief.

    Nou dan ga ik gewoon jouw woorden interpreteren zoals je ze hier en nu neerschrijft.

    Jij schrijft dat bepaalde zonden niet vergeven kúnnen worden omdat dat met rechtvaardigheid te maken heeft.

    Maar wat krijgen we nu? Is er dan één zonde te bedenken die dan niet, of minder te maken heeft met rechtvaardigheid? Ergens staat geschreven: ‘wie de wet op één punt overtreedt, overtreedt de hele wet’. Dat zegt hetzelfde.

    Voor God is er geen verschil tussen diefstal van bv een gouden horloge, of het begaan van massamoord.

    En dat is ook logisch.

    God (als er zoiets bestaat) is volmaakt - en verlangt daarom niets anders dan volmaaktheid. Gesteld je kijkt naar een wand die volmaakt wit is. Dan blijkt er -door welke oorzaak ook- toch één klein plekje zwart te zijn. daardoor is die volmaakt witte wand bedorven. En of dat zwarte plekje nou een vierkante millimeter is of een vierkante meter …. dat maakt niet uit. bedorven is bedorven.

    En daarom gaat jouw redenering ook niet op, dat er zonden zijn die niet vergeven kunnen worden omdat dat te maken heeft met rechtvaardigheid.

    En daarom gaat wél op wat er geschreven staat, namelijk dat God de wereld met zich verzoend heeft. Kijk goed: voltooid tegenwoordige tijd. En er worden geen uitzondering gemaakt. En voor zover ik me de catechisatie van vroeger herinner, is dát nu juist het evangelie, nl dat je altijd in de tegenwoordigheid van God mag zijn, omdat het al vergeven ís. wat je ook misdaan hebt.

    Voor deze ene keer eens een bijbeltekst erbij:

    Ps 103

    3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,

    die al uw krankheden geneest,

    4 die uw leven verlost van de groeve,

    die u kroont met goedertierenheid en barmhartigheid,

    9 niet altoos blijft Hij twisten,

    niet eeuwig zal Hij toornen;

    10 Hij doet ons niet naar onze zonden

    en vergeldt ons niet naar onze ongerechtigheden;

    Deze tekst gaat over alles - behalve over rechtvaardigheid.

  • Ellen-Josee

    Goed hier dan het eerste het beste vlekje op de witte muur dat mij te binnen schiet.

    En iedereen die iets ten nadele van de Mensenzoon zegt, zal worden vergeven. Maar wie kwaadspreekt van de heilige Geest zal niet worden vergeven, noch in deze wereld, noch in de komende. (Matt 12: 32)

  • LeSage

    Tja, die tekst komt nu natuurlijk.

    1. Wat wil je nu bewijzen Ellen? dat -waar ik je op aan viel- God inderdaad niet alles kan (vergeven)?

    2. Jezus was ook maar een mens. En ik denk dat hij hier ófwel schromelijk overdrijft, óf zich hier vergist. Zie ook wat hij daarvóór zei: 30 Wie niet met mij is, is tegen mij, en wie niet met mij samenbrengt, drijft uiteen. Dit slaat ook nergens op. Op deze manier stel je iemand voor een vals dilemma. dat is harteloos en liefdeloos.

    Nogmaals, áls er een God is, dan is ZHij almachtig. En dan gaan wij God niet voorschrijven wat ZHij wel kan vergeven en wat niet. Wat dat betreft kan ik me veel meer vinden in dat andere citaat van Jezus (ofschoon hij hier m.i. ook overdrijft):

    Mth 19

    23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24 Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Tja, die tekst komt nu natuurlijk.

    >

    > 1. Wat wil je nu bewijzen Ellen? dat -waar ik je

    > op aan viel- God inderdaad niet alles kan

    > (vergeven)?

    Ik wil niks bewijzen. Ik ben geen bewijzerig type, kom nooit met topics over bewijs. Volgens mij gaat het om geloof.

    > 2. Jezus was ook maar een mens.

    Ho ho eens even! Jij denkt dat maar voor mij is de Here Jezus God.

    En ik denk dat hij

    > hier ófwel schromelijk overdrijft, óf zich hier

    > vergist.

    Jaja. Dus nu ga je alles wat in de Bijbel staat in twijfel trekken?

    Zie ook wat hij daarvóór zei: 30 Wie

    > niet met mij is, is tegen mij, en wie niet met mij

    > samenbrengt, drijft uiteen. Dit slaat ook nergens

    > op. Op deze manier stel je iemand voor een vals

    > dilemma. dat is harteloos en liefdeloos.

    Daar gaat ie weer!

    >

    > Nogmaals, áls er een God is, dan is ZHij

    > almachtig.

    Ook al zoiets: God is mannelijk!

    En dan gaan wij God niet voorschrijven

    > wat ZHij wel kan vergeven en wat niet. Wat dat

    > betreft kan ik me veel meer vinden in dat andere

    > citaat van Jezus (ofschoon hij hier m.i. ook

    > overdrijft):

    > Mth 19

    > 23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik

    > verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een

    > rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24

    > Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker

    > voor een kameel om door het oog van een naald te

    > gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God

    > binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit

    > hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie

    > kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen

    > aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat

    > onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.

    Jaja, naar eigen goeddunken met tekstjes smijten.

    De discussie is klaar nu.

    Ellen

  • samuel

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier in

    > de

    > > hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God

    > bepaalde

    > > dingen niet kan.

    >

    > maar dat héb je wel gezegd, en dáár schrik ik

    > van. Lees dit bijvoorbeeld eens, jij schreef dit

    > > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;

    > > niet

    > > > alles kan vergeven worden, niet door God

    > En dit heb je elders nóg een keer geschreven.

    > Als je het niet zo bedoelt moet je het niet zo

    > schrijven, en mij niet beschuldigen dat ik

    > manipulatief zou zijn.

    14 Want indien gij de mensen hun overtredingen vergeeft, zal uw hemelse Vader ook u vergeven; 15 maar indien gij de mensen niet vergeeft, zal ook uw Vader uw overtredingen niet vergeven. Matt. 6

    30 Wie met Mij niet is, die is tegen Mij, en wie met Mij niet bijeenbrengt, die verstrooit.

    31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden, maar de lastering van de Geest zal niet vergeven worden. 32 Spreekt iemand een woord tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar spreekt iemand tegen de heilige Geest, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.

    Matt. 12

    28 Voorwaar, Ik zeg u, dat alle zonden aan de kinderen der mensen zullen vergeven worden, ook de godslasteringen, welke zij gesproken mogen hebben; 29 maar wie gelasterd heeft tegen de heilige Geest, heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar staat schuldig aan eeuwige zonde. Mar. 3

    8 Ik zeg u: Een ieder, die Mij belijden zal voor de mensen, hem zal ook de Zoon des mensen belijden voor de engelen Gods; 9 maar wie Mij verloochenen zal voor de mensen, die zal verloochend worden voor de engelen Gods. 10 En een ieder, die een woord zal spreken tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar wie tegen de heilige Geest zal lasteren, het zal hem niet vergeven worden. Lucas 12

    Ik zet je even weer op het spoor Le Sage, God is almachtig, maar de heilige Geest lasteren word je niet vergeven. Wanneer jij een ander niet vergeeft vergeeft God jou ook niet!

    >

    > > En nu ook nog erbij dat ik op Gods troon ga

    > zitten

    > > en voor hem ga denken.

    > > Probeer de discussie een beetje normaal te

    > houden

    > > of we discussieren niet.

    > >

    > > Hier lees deze nu maar na en dan zie je hoe ik

    > er

    > > over denk.

    > >

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335

    >

    > > ,16008851,16009642#msg-16009642

    > >

    > > Verder is dit niet mijn punt maar jouw punt,

    > > gezien dat dit jouw topic is.

    > > Je bent heel erg manipulatief geworden, weet je

    > > dat of is het een blinde vlek?

    >

    > >

    > >

    > > Ellen