Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > NEE LeSage! Je zit mij op een onfaire manier
> in
> > de
> > > hoek te dwingen dat ik zou zeggen dat God
> > bepaalde
> > > dingen niet kan.
> >
> > maar dat héb je wel gezegd, en dáár schrik
> ik
> > van. Lees dit bijvoorbeeld eens, jij schreef
> dit
> > > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;
>
> > > niet
> > > > alles kan vergeven worden, niet door God
> > En dit heb je elders nóg een keer geschreven.
> > Als je het niet zo bedoelt moet je het niet zo
> > schrijven, en mij niet beschuldigen dat ik
> > manipulatief zou zijn.
>
> Nu ga ik wat ik schreef aan Frans letterlijk
> overnemen want je zit mijn woorden vreselijk te
> verdraaien:
Ik verdraai helemaal niks Ellen. Ik citeerde je letterlijk.
>
> Ik geloof dat God bepaalde mensen zoals jij hier
> noemt ook niet vergeeft eigenlijk. En dan hoef jij
> het ook niet te vergeven. Tenzij ze spijt hebben
> natuurlijk
>
> Als ik per ongeluk schrijf: 'niet alles kan
> vergeven worden, niet door God' dan betekend dat
> niet dat God niet bij machte is om te vergeven
> maar dat bepaalde misdrijven niet vergeven kunnen
> worden. Dat heeft niets met onmacht te maken maar
> met rechtvaardigheid.
> Dus je legt mijn woorden expres vewrkeerd uit en
> dat vind ik manipulatief.
Nou dan ga ik gewoon jouw woorden interpreteren zoals je ze hier en nu neerschrijft.
Jij schrijft dat bepaalde zonden niet vergeven kúnnen worden omdat dat met rechtvaardigheid te maken heeft.
Maar wat krijgen we nu? Is er dan één zonde te bedenken die dan niet, of minder te maken heeft met rechtvaardigheid? Ergens staat geschreven: ‘wie de wet op één punt overtreedt, overtreedt de hele wet’. Dat zegt hetzelfde.
Voor God is er geen verschil tussen diefstal van bv een gouden horloge, of het begaan van massamoord.
En dat is ook logisch.
God (als er zoiets bestaat) is volmaakt - en verlangt daarom niets anders dan volmaaktheid. Gesteld je kijkt naar een wand die volmaakt wit is. Dan blijkt er -door welke oorzaak ook- toch één klein plekje zwart te zijn. daardoor is die volmaakt witte wand bedorven. En of dat zwarte plekje nou een vierkante millimeter is of een vierkante meter …. dat maakt niet uit. bedorven is bedorven.
En daarom gaat jouw redenering ook niet op, dat er zonden zijn die niet vergeven kunnen worden omdat dat te maken heeft met rechtvaardigheid.
En daarom gaat wél op wat er geschreven staat, namelijk dat God de wereld met zich verzoend heeft. Kijk goed: voltooid tegenwoordige tijd. En er worden geen uitzondering gemaakt. En voor zover ik me de catechisatie van vroeger herinner, is dát nu juist het evangelie, nl dat je altijd in de tegenwoordigheid van God mag zijn, omdat het al vergeven ís. wat je ook misdaan hebt.
Voor deze ene keer eens een bijbeltekst erbij:
Ps 103
3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,
die al uw krankheden geneest,
4 die uw leven verlost van de groeve,
die u kroont met goedertierenheid en barmhartigheid,
9 niet altoos blijft Hij twisten,
niet eeuwig zal Hij toornen;
10 Hij doet ons niet naar onze zonden
en vergeldt ons niet naar onze ongerechtigheden;
Deze tekst gaat over alles - behalve over rechtvaardigheid.