Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Ik weet niet wat je precies hebt ervaren Cees,
> maar ik kijk uit naar je getuigenis!
>
> In mijn geval was het zeker de leiding van de
> heilige Geest.
> En dat is altijd wonderbaarlijk. Heling en
> bevrijding van wrok, is zeker ook genezing.
>
>
> Ellen
Ja kom even dat zal ik hier gaan plaatsen,
dan ben je mooi in de apen gelogeerd.
Hitler valt bij mij ook onder de personen die niet vergeven hoeven worden. De man hield zich overigens toen ook bezig met occultisme.
Maar hij is een bekende naam.
Vergeet niet de min of meer onbekende kampbeulen - die mogen van mij ook hup het hellevuur in, tenzij dus de eerder genoemde berouw.
Maar trouwens ook de moslim-extremisten die een onschuldige hulpverlener gaan onthoofden met een mooi liedje over zingende zwaarden.
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Hitler valt bij mij ook onder de personen die niet
> vergeven hoeven worden.
Das een lastige.
Vergeet niet dat antisemitisme in die tijd tamelijk wijdverbreid was, het duitse volk na de 1e wereldoorlog behoorlijk vernederd werd door de geallieerden en Hitler eigenlijk het antwoord was op de vraag van vele duitsers.
Ik wil daar niet de komst van Hitler mee goedpraten, maar wel verduidelijken dat deze figuur niet zomaar uit de lucht is komen vallen. Wil je hem iets (blijven) toerekenen, dan zul je dat ook anderen moeten doen. En ook de nederlanders, die met hun politionele akties in Indonesie geen haar beter waren dan de nazis.
En ook de joden die 500 jaar later de nazaten vn de amalekieten met huid en haar hebben uitgeroeid, alleen maar omdat hun voorvaderen het joodse volk in de woestijn dwars zaten.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Bij vergeving moeten zowel dader als
> > > > > slachtoffer
> > > > > > meewerken in de richting van vergeving.
> > Wil
> > > > > één
> > > > > > van de twee dat proces niet mee
> > doorlopen,
> > > > dan
> > > > > zal
> > > > > > de ander niet kunnen vergeven. Dat
> komt,
> > > > omdat
> > > > > > vergeving niet mogelijk is, als er geen
> > > > berouw
> > > > > > wordt getoond over het kwaad dat is
> > > > aangericht,
> > > > > en
> > > > > > niet zelden werd er vanuit beide
> partijen
> > > op
> > > > > > verschillende momenten verkeerd naar de
> > > ander
> > > > > > gehandeld.
> > > > > >
> > > > > > Vergeving is gezond en nodig, wanneer
> er
> > > > berouw
> > > > > > aan vooraf is gegaan. Anders is
> vergeving
> > > > niet
> > > > > > mogelijk.
> > > > >
> > > > > Daar ben ik het niet mee eens.
> > > > > Ik kan best iets vergeven waar een ander
> > mij
> > > > geen
> > > > > vergeving om heeft gevraagd. Dat is ook
> wel
> > > > > gebeurd en ik weet dat de vergeving
> totaal
> > > was.
> > > > > Stel je voor dat ik ook nog eens
> > afhankelijk
> > > > wordt
> > > > > van die ‘dader’ om te kunnen vergeven.
> > > >
> > > > Je kunt wel denken dat jij de ander
> vergeven
> > > hebt
> > > > - maar hoe kun je de ander vergeven zonder
> > > berouw
> > > > van die ander? Het is alsof je iemand te
> > > drinken
> > > > wilt geven terwijl die aander niets heeft
> om
> > de
> > > > vloeistof in op te vangen.
> > > > Als je vergeeft, doe je het kwaad dat die
> > ander
> > > > tegen je gedaan heeft, weg.
> > >
> > > Ja precies.
> > >
> > > > Maar als die ander helemaal niet van plan
> is
> > om
> > > > iets omtrent zijn kwalijke gedrag in te
> zien,
> > > dan
> > > > blijft dat kwalijke gedrag, mentaal
> gesprken,
> > > > gewoon staan, en kun je vergeven wat je
> wilt,
> > > maar
> > > > het mist zijn doel.
> > >
> > > Nou dat is dus niet zo, het kwaad wat tegen
> mij
> > > gedaan is, is door mij weggedaan. Het doet
> mij
> > > geen kwaad meer.
> >
> > vergeven is méér.
>
> Uiteraard, maar waarom zou ik er een boekwerk van
> moeten maken.
nee dat hoeft niet. Maar als je een fiets koopt, zul je ook meer willen dan alleen een voor en een een achterwiel.
(…)
> >
> > Ik zeg niet at ik de spijt van een ander nodig
> heb
> > - ik kan me immers ook afsluiten voor de ander.
> > Heling is het beste en mooiste als het
> gebaseerd
> > is op vergeving, maar als vergeving onmogelijk
> is
> > omdat de ander niet meewerkt, kun je het
> eventueel
> > ook van je afzetten.
>
> Dat kan maar dat is de ‘harde’ weg.
> Ik heb zelf meegemaakt dat mijn eenzijdige
> vergevind toch helend werkte op de ander.
> Het was niet even iets van ‘ik vergeef en klaar’.
> Nee, het was een proces.
> Ik begreep eigenlijk ook wel dat de ander mij dit
> uit boosheid had aangedaan, dat ze zich in de
> steek gelaten voelden.
> En uiteindelijk nadat ik alles had vergeven en
> uitgewist alsof het niet gebeurd was (ook voor
> God) begreep ik dat ik zelf ook dergelijke fouten
> had gemaakt en dat ik in feite net zo'n zondaar
> was. Toen was de cirkel helemaal rond.
>
> Oh ja en mijn tegenstander was achtereenvolgens
> beschaamd, verbaasd, geinteresseerd en gerust. En
> ze hebben nooit meer zoiets gedaan.
>
> Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef; niet
> alles kan vergeven worden, niet door God
dat is een interessante opmerking.
je twijfelt daarbij aan een essentieel onderdeel van Gods almacht?
> en in dat
> geval zeker niet door mensen - tenzij er berouw
> is.
>
> Ellen
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Hitler valt bij mij ook onder de personen die
> niet
> > vergeven hoeven worden.
>
> Das een lastige.
> Vergeet niet dat antisemitisme in die tijd
> tamelijk wijdverbreid was, het duitse volk na de
> 1e wereldoorlog behoorlijk vernederd werd door de
> geallieerden en Hitler eigenlijk het antwoord was
> op de vraag van vele duitsers.
Wat wereldwijd verbreid was hoeft het niet goed te praten.
- de z.g. brede weg -
> Ik wil daar niet de komst van Hitler mee
> goedpraten, maar wel verduidelijken dat deze
> figuur niet zomaar uit de lucht is komen vallen.
> Wil je hem iets (blijven) toerekenen, dan zul je
> dat ook anderen moeten doen.
Dat schreef ik toch al: de onbekende kampbeulen.
> En ook de
> nederlanders, die met hun politionele akties in
> Indonesie geen haar beter waren dan de nazis.
Dat weet ik ook, maar ik sleepte zelf Hitler er niet bij en ook niet Indonesie. Maar er zijn nog zat mensen die elke dag lijden onder wat daar is gebeurd, dus waarom zou ik dat moeten vergeven of goedpraten.
> En ook de joden die 500 jaar later de nazaten vn
> de amalekieten met huid en haar hebben uitgeroeid,
> alleen maar omdat hun voorvaderen het joodse volk
> in de woestijn dwars zaten.
Ja nu ga je wel erg ver! Ik ken geen Amalekieten of slachtoffers ervan dus ik heb er niets mee. Dat zal die generatie moeten uitzoeken.
Ik kan en hoef niet alle onrecht van de hele wereld op mijn nek te nemen, dat heeft Jezus al gedaan.
Ellen
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > LeSage Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > LeSage Schreef:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > —–
> > > > > > > Bij vergeving moeten zowel dader als
> > > > > > slachtoffer
> > > > > > > meewerken in de richting van
> vergeving.
> > > Wil
> > > > > > één
> > > > > > > van de twee dat proces niet mee
> > > doorlopen,
> > > > > dan
> > > > > > zal
> > > > > > > de ander niet kunnen vergeven. Dat
> > komt,
> > > > > omdat
> > > > > > > vergeving niet mogelijk is, als er
> geen
> > > > > berouw
> > > > > > > wordt getoond over het kwaad dat is
> > > > > aangericht,
> > > > > > en
> > > > > > > niet zelden werd er vanuit beide
> > partijen
> > > > op
> > > > > > > verschillende momenten verkeerd naar
> de
> > > > ander
> > > > > > > gehandeld.
> > > > > > >
> > > > > > > Vergeving is gezond en nodig, wanneer
> > er
> > > > > berouw
> > > > > > > aan vooraf is gegaan. Anders is
> > vergeving
> > > > > niet
> > > > > > > mogelijk.
> > > > > >
> > > > > > Daar ben ik het niet mee eens.
> > > > > > Ik kan best iets vergeven waar een
> ander
> > > mij
> > > > > geen
> > > > > > vergeving om heeft gevraagd. Dat is ook
> > wel
> > > > > > gebeurd en ik weet dat de vergeving
> > totaal
> > > > was.
> > > > > > Stel je voor dat ik ook nog eens
> > > afhankelijk
> > > > > wordt
> > > > > > van die ‘dader’ om te kunnen vergeven.
> > > > >
> > > > > Je kunt wel denken dat jij de ander
> > vergeven
> > > > hebt
> > > > > - maar hoe kun je de ander vergeven
> zonder
> > > > berouw
> > > > > van die ander? Het is alsof je iemand te
> > > > drinken
> > > > > wilt geven terwijl die aander niets heeft
> > om
> > > de
> > > > > vloeistof in op te vangen.
> > > > > Als je vergeeft, doe je het kwaad dat die
> > > ander
> > > > > tegen je gedaan heeft, weg.
> > > >
> > > > Ja precies.
> > > >
> > > > > Maar als die ander helemaal niet van plan
> > is
> > > om
> > > > > iets omtrent zijn kwalijke gedrag in te
> > zien,
> > > > dan
> > > > > blijft dat kwalijke gedrag, mentaal
> > gesprken,
> > > > > gewoon staan, en kun je vergeven wat je
> > wilt,
> > > > maar
> > > > > het mist zijn doel.
> > > >
> > > > Nou dat is dus niet zo, het kwaad wat tegen
> > mij
> > > > gedaan is, is door mij weggedaan. Het doet
> > mij
> > > > geen kwaad meer.
> > >
> > > vergeven is méér.
> >
> > Uiteraard, maar waarom zou ik er een boekwerk
> van
> > moeten maken.
>
> nee dat hoeft niet. Maar als je een fiets koopt,
> zul je ook meer willen dan alleen een voor en een
> een achterwiel.
Als ik een fiets koop, koop ik een fiets en hoef ik geen extra info over de derailleur, het balhoofdstel en de airodynamica van het frame.
Dat zie ik in één oogopslag omdat ik daar verstand van heb. Zo ook met vergeving.
>
> (…)
> > >
> > > Ik zeg niet at ik de spijt van een ander
> nodig
> > heb
> > > - ik kan me immers ook afsluiten voor de
> ander.
> > > Heling is het beste en mooiste als het
> > gebaseerd
> > > is op vergeving, maar als vergeving
> onmogelijk
> > is
> > > omdat de ander niet meewerkt, kun je het
> > eventueel
> > > ook van je afzetten.
> >
> > Dat kan maar dat is de ‘harde’ weg.
> > Ik heb zelf meegemaakt dat mijn eenzijdige
> > vergevind toch helend werkte op de ander.
> > Het was niet even iets van 'ik vergeef en
> klaar'.
> > Nee, het was een proces.
> > Ik begreep eigenlijk ook wel dat de ander mij
> dit
> > uit boosheid had aangedaan, dat ze zich in de
> > steek gelaten voelden.
> > En uiteindelijk nadat ik alles had vergeven en
> > uitgewist alsof het niet gebeurd was (ook voor
> > God) begreep ik dat ik zelf ook dergelijke
> fouten
> > had gemaakt en dat ik in feite net zo'n zondaar
> > was. Toen was de cirkel helemaal rond.
> >
> > Oh ja en mijn tegenstander was achtereenvolgens
> > beschaamd, verbaasd, geinteresseerd en gerust.
> En
> > ze hebben nooit meer zoiets gedaan.
> >
> > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;
> niet
> > alles kan vergeven worden, niet door God
>
> dat is een interessante opmerking.
> je twijfelt daarbij aan een essentieel onderdeel
> van Gods almacht?
Haha, je legt mij wat in de mond wat jij heel graag zou willen horen.
Ik had beter kunnen schrijven: ‘God vergeeft dat niet’ of ‘wil dat niet vergevenen zal het niet vergeven’.
Zo goed?
>
> > en in dat
> > geval zeker niet door mensen - tenzij er berouw
> > is.
> >
> > Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Hitler valt bij mij ook onder de personen die
> > niet
> > > vergeven hoeven worden.
> >
> > Das een lastige.
> > Vergeet niet dat antisemitisme in die tijd
> > tamelijk wijdverbreid was, het duitse volk na
> de
> > 1e wereldoorlog behoorlijk vernederd werd door
> de
> > geallieerden en Hitler eigenlijk het antwoord
> was
> > op de vraag van vele duitsers.
>
> Wat wereldwijd verbreid was hoeft het niet goed te
> praten.
> - de z.g. brede weg -
wat ik bedoel is dag als God Hitler niet zal vergeven, God logischerwijze ook de mensen niet (volledig) kan vergeven die hem hebben gewild en soms zelfs aktief aan de macht hebben geholpen.
>
> > Ik wil daar niet de komst van Hitler mee
> > goedpraten, maar wel verduidelijken dat deze
> > figuur niet zomaar uit de lucht is komen
> vallen.
> > Wil je hem iets (blijven) toerekenen, dan zul
> je
> > dat ook anderen moeten doen.
>
> Dat schreef ik toch al: de onbekende kampbeulen.
En ik schreef al eerder dat ik je daar toch een tikkie arrogant in vind. jij gaat daarmee op Gods stoel zitten.
>
> > En ook de
> > nederlanders, die met hun politionele akties in
> > Indonesie geen haar beter waren dan de nazis.
>
> Dat weet ik ook, maar ik sleepte zelf Hitler er
> niet bij en ook niet Indonesie. Maar er zijn nog
> zat mensen die elke dag lijden onder wat daar is
> gebeurd, dus waarom zou ik dat moeten vergeven of
> goedpraten.
JIJ hoeft dat ok niet te doen. maar waar het om gaat is of God dat zal vergeven. Jij vraagt je af of God dat zal kunnen.
Ik zeg dan: als je daaraan twijfelt, twijfel je aan een essentieel onderdeel van Gods almacht.
>
> > En ook de joden die 500 jaar later de nazaten
> vn
> > de amalekieten met huid en haar hebben
> uitgeroeid,
> > alleen maar omdat hun voorvaderen het joodse
> volk
> > in de woestijn dwars zaten.
>
> Ja nu ga je wel erg ver! Ik ken geen Amalekieten
> of slachtoffers ervan dus ik heb er niets mee. Dat
> zal die generatie moeten uitzoeken.
Da's makkelijk zeg…..
> Ik kan en hoef niet alle onrecht van de hele
> wereld op mijn nek te nemen, dat heeft Jezus al
> gedaan.
.
Behalve dan kennelijk dat van sommige figuren die -volgens jou- niet door God vergeven kunnen worden.
Overigens nog sterker: je hoeft niet alleen niet alle onrecht op je nek te nemen; je gáát er niet eens over 
>
>
> Ellen
Ellen-Josee Schreef:
> >
> > nee dat hoeft niet. Maar als je een fiets
> koopt,
> > zul je ook meer willen dan alleen een voor en
> een
> > een achterwiel.
>
> Als ik een fiets koop, koop ik een fiets en hoef
> ik geen extra info over de derailleur, het
> balhoofdstel en de airodynamica van het frame.
> Dat zie ik in één oogopslag omdat ik daar
> verstand van heb. Zo ook met vergeving.
je begrijpt vast wel wat ik bedoel.
>
> >
> > (…)
> > >
> > > Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef;
> > niet
> > > alles kan vergeven worden, niet door God
> >
> > dat is een interessante opmerking.
> > je twijfelt daarbij aan een essentieel
> onderdeel
> > van Gods almacht?
>
> Haha, je legt mij wat in de mond wat jij heel
> graag zou willen horen.
> Ik had beter kunnen schrijven: 'God vergeeft dat
> niet' of 'wil dat niet vergevenen zal het niet
> vergeven'.
> Zo goed?
Nee, want als je het hebt over God die iets niet kan, is dat toch iets heel anders dan of hij het niet wil.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
