Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Deuteronomium valt buiten de wet?
Sorry ik heb mijn reactie net aangepast, er stond het woord ‘niet’ verkeerd. Ik bedoelde dus de wet van God, de tien geboden.
Maleáchi 4:4
Gedenk der wet van Mozes, Mijn knecht, die Ik hem bevolen heb op Horeb aan gans Israël, der inzettingen en rechten.
Jij weet bliksems goed wat ik bedoel,en jij gaat wel degelijk uitgebreide verslagen uit de weg,
onder het motto..Brooklyn…maar zelf kom je zelden of ooit met een duidelijke bijbelse uitleg.
Heb jouw trouwens nog nooit een moeilijke tekst uit zien leggen,en beantwoord je vragen met vragen.
En dan zeg ik op mijn beurt,ach je moet theo maar met een korreltje zout nemen.
En verder moet je niet zeuren theo!Als dit het ergste is wat ze van je zeggen heb je niet te klagen.
Johanan.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ik aanvaard argumenten van een ander als ze
> steekhouden. Bij jou doen ze dast doorgaans niet.
Je aanvaard helemaal geen argumenten, je hebt ze zelf en die worden niet aanvaard.
> En dan ga ik door omdat ik vasthoudend ben.
Nee je gaat door omdat je hardleers bent, je wil niks aanvaarden!
> Heb niet de pretentie dat jij met jouw antwoorden
> de ander iets zou kunnen leren, als je niet in
> staat bent in geloof een uitdafing te aanvaarden.
Nee het geloof in een uitdafing zal ik zeker niet aanvaarden. 
Dat komt dat het geloof geen uitdaging is, maar handelen en wandelen naar het geloof is uitdagend, zie je het verschil?
Daarbij kan je mij dus nooit tot een compromis dwingen, en dus ook niet manipuleren iets te doen.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > 28 Wat dunkt u? Iemand had twee kinderen. Hij
> ging
> > naar de eerste en zeide: Kind, ga en werk
> vandaag
> > in de wijngaard. 29 En hij antwoordde en zeide:
> > Ja, heer, maar hij ging niet. 30 Hij ging naar
> de
> > tweede en sprak evenzo. En deze antwoordde en
> > zeide: Ik wil niet, maar later kreeg hij berouw
> en
> > ging toch. 31 Wie van de twee heeft de wil van
> > zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste.
> Jezus
> > zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de
> tollenaars
> > en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk
> Gods.
> > 32 Want Johannes heeft u de weg der
> gerechtigheid
> > gewezen en gij hebt hem niet geloofd. De
> > tollenaars en de hoeren echter hebben hem
> geloofd,
> > doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later geen
> > berouw gekregen en ook in hem geloofd. Mat.21
> >
> > Even de hele tekst erbij gepakt, want jij
> > misbruikt graag deze tekst naar je eigen
> believen
> > Le Sage, er staat namelijk iets in deze tekst
> die
> > aangeeft waarom die hoeren en tollenaars voor
> gaan
> > en dat is de enige reden, bekering en geloof,
> en
> > dat is nu net wat er bij jou ontbreekt, en ben
> jij
> > eigenlijk degene die het eerste kind
> > vertegenwoordigd! Snap je?
>
> Zeker gebruik ik de tekst naar eigen believen,
> want staat er ook niet ergens dat alle
> schriftwoord bedoeld is om te onderrichten?
Dacht je dat nu dat een slimmigheidje je gaat redden?
Niet echt toch!
> En gebruik jij de tekst niet op dezelfde manier
> maar dan in je eigen straatje?
Nee, ik laat jou zien dat je de tekst misbruikt door hem maar gedeeltelijk en dus uit zijn verband gerukt neerzet, er staat niet dat hoeren en tollenaars iedereen voorgaan in het ….. zoals ji dat graag wil laten geloven. Er staat: 1 Wie van de twee heeft de wil van zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste. Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de tollenaars en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk Gods. 32 Want Johannes heeft u de weg der gerechtigheid gewezen en gij hebt hem niet geloofd. En dan komt het, het stuk waar het hele schrijven om draait en dat jij dus expres weglaat: De tollenaars en de hoeren echter hebben hem geloofd, doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later geen berouw gekregen en ook in hem geloofd.
Is dat mijn straatje of is dat gewoon de waarheid zoals het inde Bijbel staat? Dat is het verschil denk ik, jij hebt je eigen straatje en je eigen invulling daarvan, en ik heb het Bijbels geloof, en citeer gewoon wat er in de Bijbel staat.
> Als je de tekst leest, dan zie je dat wat in de
> vraag van Jezus centraal staat: het doen van de
> wil van de Vader is.
En dat is geloven en bekeren Le Sage, want dat staat er, en diegene die dat niet doen zijn dus diegene die geen berouw hebben en ook geen geloof.
> Dat dat niet altijd hetzelfde is als geloof, valt
> op een aantal bijbelplaatsen duidelijk te zien.
Zonder geloof geen werken Le Sage. Lees eens Matt. 23.
11 Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is: of anders, gelooft om de werken zelf. 12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze, want Ik ga tot de Vader; 13 en wat gij ook vraagt in mijn naam, Ik zal het doen, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt worde. 14 Indien gij Mij iets vraagt in mijn naam, Ik zal het doen. Johannes 14
Werken uit geloof en door geloof en met geloof.
> Een voorbeeld in Math 25:
> 24 Nu kwam ook degene die één talent ontvangen
> had naar hem toe, hij zei: “Heer, ik wist van u
> dat u streng bent, dat u maait waar u niet hebt
> gezaaid en oogst waar u niet hebt geplant, 25 en
> uit angst besloot ik uw talent te begraven;
> alstublieft, hier hebt u het terug.” 26 Zijn
> heer antwoordde hem: “Je bent een slechte, laffe
> dienaar. Je wist dus dat ik maai waar ik niet heb
> gezaaid en oogst waar ik niet heb geplant? 27 Had
> mijn geld dan bij de bank in bewaring gegeven, dan
> zou ik bij terugkomst mijn kapitaal met rente
> hebben terugontvangen. 28 Pak hem dat talent maar
> af en geef het aan degene die er tien heeft. 29
> Want wie heeft zal nog meer krijgen, en wel in
> overvloed, maar wie niets heeft, hem zal zelfs wat
> hij heeft nog worden ontnomen. 30 En die nutteloze
> dienaar, gooi die eruit, in de uiterste
> duisternis, waar men jammert en knarsetandt.”
> Bij de man in dit voorbeeld was er zeker sprake
> van geloof, anders zou hij het talent immers niet
> ontvangen hebben. Maar hij heeft er niets mee
> gedaan. niet mee gewerkt. M.a.w. geloof en
> bekering zijn onvoldoende.
26 En zijn heer antwoordde en zeide tot hem: Gij slechte en luie slaaf, wist gij, dat ik maai, waar ik niet gezaaid heb en bijeenbreng van plaatsen, waar ik niet heb uitgestrooid? 27 Dan hadt gij mijn geld aan de bankiers moeten geven en ik zou bij mijn komst mijn eigendom met rente opgevraagd hebben. 28 Neemt hem dan het talent af en geeft het aan hem, die de tien talenten heeft. 29 Want aan een ieder, die heeft, zal gegeven worden en hij zal overvloedig hebben. Maar wie niet heeft, ook wat hij heeft, zal hem ontnomen worden. 30 En werpt de onnutte slaaf uit in de buitenste duisternis. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars.
Zie je het vetgedrukte schrijven? Ik ben het met je eens dat geloof zonder werken nergens tot leid, maar ongeloof en afwijzing, brengt je tot tandenknarsen en in duisternis!
> Ook zijn leerling Jacobus bevestigt dit in zijn
> brief: (2:14)
> 17 Zo is het ook met geloof: als het zich niet
> daadwerkelijk bewijst, is het dood.
> Je ziet dat Jezus centraal stelt het wél geloven
> maar uiteindelijk géén werken naar het geloof
> tonen, contra het niet geloven, maar het wél
> werken laten zien.
> Hij vraagt vervolgens wie uiteindelijk de wil van
> de Vader doet. En het antwoord is duidelijk.
En de wil van de Vader is berouw tonen en bekeren, dat heb je kunnen lezen in je onvolledige stukje tekst dat ik weer volledig heb gemaakt kunnen lezen.
>
> M.a.w.: iemand die niet gelooft, en wellicht zelfs
> Christus ontkent, misschien zelfs wel 100% atheist
> is, zou die jou wel eens voor kunnen gaan in het
> Koninkrijk.
Nee, dat staat er niet, en dat kan je er ook niet uit opmaken, en dat maak jij ervan maar je argumentatie houd geen steek, immers er staat dat de horen en tollenaars geloofden berouw toonden en zich bekeerden, en dat deze daarom het Koninkrijk zullen betreden, waar atheïsten zeker niet zullen komen. En ook alle afwijzers van dus van jezus Christus niet.
Sterker nog - als je er vanuit mag
> gaan dat God en datgene wat ZHij voortbrengt
> buiten ons tijdsbesef omgaan, kun je stellen dat
> wanneer een ongelovige de wil van de Vader doet,
> hij nu reeds in het KdH is.
Nee, waar zou je dat uit op moeten maken? Allemaal eigen invulling om je eigen straatje te kunnen rechtvaardigen, dat God ongelovigen iets kan laten doen, dat kan je lezen in de Bijbel, maar dan zijn deze nog niet in het KG.
>
> Gal 5:22 Maar de vrucht van de Geest is liefde,
> vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en
> goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en
> zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen
> heeft.
Gelukkig maar, en dat je dat in de Bijbel het boek van de christenen kan lezen!
Maar met jouw achtergrond,want je geeft zelf aan dat je lezingen houwd,moet het wel kunnen.
Ik hoef,en kan niet altijd de cd-ron raadplegen maar probeer dan toch er iets van te maken.ook als ik van huis tot huis ga,
heb ik de cd-ron echt niet bij me hoor theo en moet ik het ook voor de vuist weg doen.
Oh ik was niet kwaat,dat was een vorm van nadruk.
Johanan.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Jij weet bliksems goed wat ik bedoel,en jij gaat
> wel degelijk uitgebreide verslagen uit de weg,
> onder het motto..Brooklyn…maar zelf kom je
> zelden of ooit met een duidelijke bijbelse
> uitleg.
>
> Heb jouw trouwens nog nooit een moeilijke tekst
> uit zien leggen,en beantwoord je vragen met
> vragen.
> En dan zeg ik op mijn beurt,ach je moet theo maar
> met een korreltje zout nemen.
>
> En verder moet je niet zeuren theo!Als dit het
> ergste is wat ze van je zeggen heb je niet te
> klagen.
>
> Johanan.
Wat je nou allemaal over Theo zegt doet me enorm denken aan dat verhaal over die Tzaddiek.
Ellen 
Nee, ik laat jou zien dat je de tekst misbruikt door hem maar gedeeltelijk en dus uit zijn verband gerukt neerzet, er staat niet dat hoeren en tollenaars iedereen voorgaan in het ….. zoals ji dat graag wil laten geloven. Er staat: 1 Wie van de twee heeft de wil van zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste. Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de tollenaars en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk Gods. 32 Want Johannes heeft u de weg der gerechtigheid gewezen en gij hebt hem niet geloofd. En dan komt het, het stuk waar het hele schrijven om draait en dat jij dus expres weglaat: De tollenaars en de hoeren echter hebben hem geloofd, doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later geen berouw gekregen en ook in hem geloofd.
De vraag werpt zich op: WAT hebben de hoeren en tollenaars geloofd?
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's