Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gij zult niet doden!

  • LeSage

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > 28 Wat dunkt u? Iemand had twee kinderen. Hij ging

    > naar de eerste en zeide: Kind, ga en werk vandaag

    > in de wijngaard. 29 En hij antwoordde en zeide:

    > Ja, heer, maar hij ging niet. 30 Hij ging naar de

    > tweede en sprak evenzo. En deze antwoordde en

    > zeide: Ik wil niet, maar later kreeg hij berouw en

    > ging toch. 31 Wie van de twee heeft de wil van

    > zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste. Jezus

    > zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de tollenaars

    > en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk Gods.

    > 32 Want Johannes heeft u de weg der gerechtigheid

    > gewezen en gij hebt hem niet geloofd. De

    > tollenaars en de hoeren echter hebben hem geloofd,

    > doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later geen

    > berouw gekregen en ook in hem geloofd. Mat.21

    >

    > Even de hele tekst erbij gepakt, want jij

    > misbruikt graag deze tekst naar je eigen believen

    > Le Sage, er staat namelijk iets in deze tekst die

    > aangeeft waarom die hoeren en tollenaars voor gaan

    > en dat is de enige reden, bekering en geloof, en

    > dat is nu net wat er bij jou ontbreekt, en ben jij

    > eigenlijk degene die het eerste kind

    > vertegenwoordigd! Snap je?

    Zeker gebruik ik de tekst naar eigen believen, want staat er ook niet ergens dat alle schriftwoord bedoeld is om te onderrichten?

    En gebruik jij de tekst niet op dezelfde manier maar dan in je eigen straatje?

    Als je de tekst leest, dan zie je dat wat in de vraag van Jezus centraal staat: het doen van de wil van de Vader is.

    Dat dat niet altijd hetzelfde is als geloof, valt op een aantal bijbelplaatsen duidelijk te zien.

    Een voorbeeld in Math 25:

    24 Nu kwam ook degene die één talent ontvangen had naar hem toe, hij zei: “Heer, ik wist van u dat u streng bent, dat u maait waar u niet hebt gezaaid en oogst waar u niet hebt geplant, 25 en uit angst besloot ik uw talent te begraven; alstublieft, hier hebt u het terug.” 26 Zijn heer antwoordde hem: “Je bent een slechte, laffe dienaar. Je wist dus dat ik maai waar ik niet heb gezaaid en oogst waar ik niet heb geplant? 27 Had mijn geld dan bij de bank in bewaring gegeven, dan zou ik bij terugkomst mijn kapitaal met rente hebben terugontvangen. 28 Pak hem dat talent maar af en geef het aan degene die er tien heeft. 29 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en wel in overvloed, maar wie niets heeft, hem zal zelfs wat hij heeft nog worden ontnomen. 30 En die nutteloze dienaar, gooi die eruit, in de uiterste duisternis, waar men jammert en knarsetandt.”

    Bij de man in dit voorbeeld was er zeker sprake van geloof, anders zou hij het talent immers niet ontvangen hebben. Maar hij heeft er niets mee gedaan. niet mee gewerkt. M.a.w. geloof en bekering zijn onvoldoende.

    Ook zijn leerling Jacobus bevestigt dit in zijn brief: (2:14)

    17 Zo is het ook met geloof: als het zich niet daadwerkelijk bewijst, is het dood.

    Je ziet dat Jezus centraal stelt het wél geloven maar uiteindelijk géén werken naar het geloof tonen, contra het niet geloven, maar het wél werken laten zien.

    Hij vraagt vervolgens wie uiteindelijk de wil van de Vader doet. En het antwoord is duidelijk.

    M.a.w.: iemand die niet gelooft, en wellicht zelfs Christus ontkent, misschien zelfs wel 100% atheist is, zou die jou wel eens voor kunnen gaan in het Koninkrijk. Sterker nog - als je er vanuit mag gaan dat God en datgene wat ZHij voortbrengt buiten ons tijdsbesef omgaan, kun je stellen dat wanneer een ongelovige de wil van de Vader doet, hij nu reeds in het KdH is.

    Gal 5:22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft.

  • LeSage

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Het meer van vuur is gewoon de eeuwige

    > vernietiging.

    > Wordt ook wel de tweede dood genoemd.

    >

    > Zo staat het in de SV;…De dood en het

    > dodenrijk:….de hel:…. werden in den poel des

    > vuurs geworpen.

    > Dat is de tweede dood: de poel des

    > vuurs;…Openbaring 20:14, NBG.

    > Maar let nu eens goed op !!!!!….Als de hel in de

    > poel des vuurs wordt geworpen, kan de poel niet

    > zelf het hellevuur zijn.

    > Bovendien is de dood niet iets concreets dat

    > opgepakt en ergens in geworpen kan worden.

    >

    > Dus moet de poel des vuurs symbolisch zijn. Een

    > symbool waarvan? De bijbel zegt: Zoals ik al reeds

    > aanhaalde De tweede dood. Als de dood en Hades in

    > de poel des vuurs geworpen worden, sterven ze,

    > houden ze op te bestaan.

    > De opstandige mensen die uiteindelijk in de poel

    > des vuurs belanden, sterven eveneens; ook zij

    > houden op te bestaan. Dit is echter de tweede

    > dood, zonder de hoop op een opstanding.

    Kennelijk zie jij de ‘poel des vuurs’ als symboliek, en dat begrijp ik best.

    maar ik heb je ook al eens eerder gevraagd naar standaardregels die je kunt volgen om te weten wanneer de bijbel iets symbolich/geestelijk bedoelt, en wanneer je het nu juist letterlijk moet nemen, toen kreeg ik van jou geen duidelijk antwoord.

    >

    > Jij schreef!

    > Overigens is ook Jezus' Vader niet van plan zijn

    > vijanden lief te hebben; Hij zal ze die mensen bij

    > miljarden tijdens het Laatste Oordeel de eeuwige

    > dood in sturen.

    > Ja daar ziet het er wel naar uit,maar houd een

    > ding goed in gedachten christenen mogen nooit en

    > te nimmer iemand dood wensen.

    > Jehovah zegt;… Äan mij is de wraak IK zal

    > vergelden.

    Daarmee bewijs je dus het punt wat ik wil maken: God de vader heeft zijn eigen vijanden niet eens lief - verwacht Hij van ons dat wij dat wel doen?

    En ALS wij dat doen en Hij niet …… wie is Hij dan om te denken dat Hij ons kan oordelen????

    >

    > Johanan.

  • LeSage

    Deuteronomium valt buiten de wet?

  • samuel

    Ik heb niet echt het idee dat je argumenten aanvaardt van een ander, maar meer vasthoud aan je eigen inleg en uitleg. Je stelt nog steeds dezelfde vragen, en daar heb je al antwoorden op gehad! Begrijp je dan ook de vraag: Ben je hardleers Le Sage?

  • theo

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Ach,je moet theo met een korreltje zout nemen.

    >

    > Johanan.

    Maar weer eens op de persoon en niet over het onderwerp?

    ————–

    Kun je ook uitleggen waarom Daan ( of alle mensen?) theo met een korreltje zout moet(en) nemen?

    Ik verbaas me een beetje dat dit van jou komt. Theo gaat nooit bewust een discussie uit de weg en jij negeert doelbewust reacties aan jou gericht die je in verlegenheid brengen.

    Waar moet dat korreltje zout nou heen en warom?

  • Otis

    Daan Schreef:

    ——————————————————-

    > Johanan Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Hoe theo,een paar druppeltjes water op je hoofd

    > en

    > > toen heb je de schepper beloofd

    > > altijd, of zo goed als het kan, zijn wil te

    > doen.

    >

    > Dit gaat zo bij de Katholieken, dat sprenkelen met

    > die anderhalve druppel water

    > Hoe dat bij andere geloven gaat weet ik niet.

    > De Bijbel heeft het over onderdompeling.

    >

    > Volgens mij is Theodoor nooit gedoopt ….gezien

    > zijn ongeloof.

    > Maar wel dik poet vangen over de rug van goed

    > gelovigen die denken met een Godsman te maken te

    > hebben, omdat hij er voor heeft gestudeerd :S

    >

    >

    >

    > Dat jij niet verschrikkelijk moe wordt van jezelf.

    Is het jalouzie, of stiekem een beetje verliefd misschien???? ;)

    >

    >

    > >

    >

  • LeSage

    Ik aanvaard argumenten van een ander als ze steekhouden. Bij jou doen ze dast doorgaans niet. En dan ga ik door omdat ik vasthoudend ben.

    Heb niet de pretentie dat jij met jouw antwoorden de ander iets zou kunnen leren, als je niet in staat bent in geloof een uitdafing te aanvaarden.

  • Ellen-Josee

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Gonnie Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Zowat waar gaat het om, hij is misschien wel een

    > liefdevoller mens ten opzichte naar een ander dan

    > menig theïsten.

    >

    > Hij is in ieder geval consequent, hij vind geloof

    > nep dus hoort daar ook een nepboom bij. :D

    Ik vind dat wel een geniale opmerking hoor Frans

    (tu)

  • Ellen-Josee

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Frederik D Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > We hebben al een kunstkerstboom. Maar bedankt

    > voor

    > > het aanbod.

    >

    > Ha ha een anti-theist met een kerstboom.

    > Te gek om los te lopen:S

    >

    > Boaz.

    Frederik wil gewoon iets toepasselijks om zijn konijnebout bij op te eten.

    Ellen

  • CU

    Nee, en ja.

    Dat twee van die simpele vragen je onderuit schoffelen geven me wel veel vreugde.