Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Mijn bijdrage over de H.Geest

  • perihelium

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Behalve het steeds aanvallen op Theo zie ik weinig

    > bijbelse argumenten die de drie-eenheid

    > onderschrijven.

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > De grootste moeilijkheid van het Christelijke

    > concept van de Drieëenheid is dat er geen enkele

    > manier is om dit adequaat uit te leggen. De

    > Drieëenheid is een concept dat onmogelijk

    > volledig door een mens kan worden begrepen, laat

    > staan uitgelegd. God is oneindig veel groter dan

    > ons en we zouden daarom niet moeten verwachten dat

    > we Hem volledig kunnen begrijpen. De Bijbel

    > onderwijst ons dat de Vader God is, dat Jezus God

    > is, en dat de Heilige Geest God is. De Bijbel

    > onderwijst ons ook dat er maar één God is.

    > Hoewel we wel enkele feiten over de relatie tussen

    > de verschillende personen van de Drieëenheid

    > onderling kunnen begrijpen, is deze uiteindelijk

    > niet door het menselijk verstand te bevatten. Maar

    > dit betekent niet dat het niet waar is of niet op

    > de leerstellingen van de Bijbel gebaseerd zou

    > zijn.

    >

    > Wanneer je dit onderwerp bestudeert, moet je

    > onthouden dat het woord “Drieëenheid” zelf

    > niet in de Schriftteksten wordt gebruikt. Dit is

    > een term wie wordt gebruikt in een poging om de

    > drieledige God te beschrijven: het feit dat er

    > drie personen zijn, die samen tegelijkertijd

    > bestaan en die alle drie eeuwig samen bestaan, die

    > samen God vormen. Je moet begrijpen dat dit op

    > GEEN ENKELE manier suggereert dat er 3 Goden zijn.

    > De Drieëenheid is 1 God die bestaat uit 3

    > personen. Er is niets mis met het gebruik van het

    > woord “Drieëenheid” ondanks het feit dat dit

    > niet in de Bijbel wordt aangetroffen. Het is

    > namelijk eenvoudiger om “Drieëenheid” te

    > zeggen dan om “3 personen, die samen

    > tegelijkertijd bestaan en die alle drie eeuwig

    > samen bestaan en die samen 1 God vormen” te

    > zeggen. Als je dit als een probleem ziet, dan moet

    > je het volgende eens overwegen: het woord

    > grootvader werd oorspronkelijk ook niet in de

    > Bijbel gebruikt (zie bijvoorbeeld de

    > Statenvertaling die dit weerspiegelt). En toch

    > weten we dat er grootvaders in de Bijbel

    > voorkwamen. Abraham was de grootvader van Jakob.

    > Dus je moet niet te veel gewicht aan de term

    > “Drieëenheid” zelf toekennen. Wat werkelijk

    > van belang is, is dat het concept dat door het

    > woord “Drieëenheid” wordt GEREPRESENTEERD wel

    > in de Schriftteksten voorkomt. Nu we deze

    > introductie achter de rug hebben, zullen we enkele

    > Bijbelverzen tonen waarmee we de Drieëenheid

    > kunnen bespreken.

    >

    > 1) Er is één God: Deuteronomium 6:4; 1

    > Korintiërs 8:4; Galaten 3:20; 1 Timoteüs 2:5.

    >

    > 2) De Drieëenheid bestaat uit drie Personen:

    > Genesis 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jesaja 6:8; 48:16;

    > 61:1; Matteüs 3:16-17; Matteüs 28:19; 2

    > Korintiërs 13:14. Voor de passages in het Oude

    > Testament is kennis van het Hebreeuws nuttig. In

    > Genesis 1:1 wordt het meervoudig zelfstandig

    > naamwoord “Elohim” gebruikt. In Genesis 1:26;

    > 3:22; 11:7 en Jesaja 6:8 wordt het meervoudige

    > voornaamwoord voor “ons” gebruikt. Dat

    > “Elohim” en “ons” aan meer dan twee

    > refereren kan NIET in twijfel worden getrokken. In

    > het Nederlands bestaan er maar twee vormen:

    > enkelvoud en meervoud. In het Hebreeuws bestaan er

    > echter drie vormen: enkelvoud, tweevoud en

    > meervoud. Tweevoud wordt ALLEEN voor twee

    > gebruikt. In het Hebreeuws wordt de tweevoudige

    > vorm gebruikt voor dingen die in paren voorkomen,

    > zoals ogen, oren en handen. De woorden “Elohim” en

    > “ons” zijn meervoudsvormen – zeer zeker meer dan

    > twee – en moeten dus aan drie of meer refereren

    > (Vader, Zoon, Heilige Geest).

    >

    > In Jesaja 48:16 en 61:1 spreekt de Zoon terwijl

    > hij refereert aan de Vader en de Heilige Geest.

    > Vergelijk Jesaja 61:1 met Lucas 4:14-19 om te zien

    > dat het de Zoon is die hier het woord heeft.

    > Matteüs 3:16-17 beschrijft de doop van Jezus. We

    > zien in deze beschrijving hoe God de Heilige Geest

    > neerdaalt op God de Zoon terwijl God de Vader Zijn

    > vreugde over de Zoon uitspreekt. Matteüs 28:19 en

    > 2 Korintiërs 13:14 zijn voorbeelden van 3

    > verschillende personen in de Drieëenheid.

    >

    > 3) Er wordt in verschillende passages een

    > onderscheid gemaakt tussen de leden van de

    > Drieëenheid: In het Oude Testament is “HEER”

    > verschillend van “Heer” (Genesis 19:24; Hosea

    > 1:4). De “HEER” heeft een “Zoon” (Psalm 2:7, 12;

    > Spreuken 30:2-4). Er wordt een onderscheid gemaakt

    > tussen de Geest en de “HEER” (Numeri 27:18) en

    > “God” (Psalm 51:10-12). Er wordt een onderscheid

    > gemaakt tussen God de Zoon en God de Vader (Psalm

    > 45:6-7; Hebreeën 1:8-9). In het Nieuwe Testament

    > spreekt Jezus in Johannes 14:16-17 tot de Vader

    > over het sturen van een Helper, de Heilige Geest.

    > Dit toont aan dat Jezus Zichzelf niet als Vader of

    > als Heilige Geest ziet. Beschouw ook eens alle

    > andere keren waar Jezus in de Evangelies tot de

    > Vader spreekt. Sprak Hij tot Zichzelf? Nee. Hij

    > sprak tot een andere persoon in de Drieëenheid

    > – de Vader.

    >

    > 4) Elk lid van de Drieëenheid is God: De Vader is

    > God: Johannes 6:27; Romeinen 1:7; 1 Petrus 1:2. De

    > Zoon is God: Johannes 1:1, 14; Romeinen 9:5;

    > Kolossenzen 2:9; Hebreeën 1:8; 1 Johannes 5:20.

    > De Heilige Geest is God: Handelingen 5:3-4; 1

    > Korintiërs 3:16 (Degene die in mensen huist is de

    > Heilige Geest - Romeinen 8:9; Johannes 14:16-17;

    > Handelingen 2:1-4).

    >

    > 5) De ondergeschiktheid binnen de Drieëenheid: De

    > Schriftteksten tonen dat de Heilige Geest

    > ondergeschikt is aan de Vader en de Zoon, en dat

    > de Zoon ondergeschikt is aan de Vader. Dit is een

    > interne relatie die de godheid van geen van de

    > personen van de Drieëenheid zou ontkennen. Dit is

    > één van die zaken van de oneindige God die ons

    > eindige verstand gewoonweg niet volledig kan

    > bevatten. Zie Lucas 22:42; Johannes 5:36; Johannes

    > 20:21; 1 Johannes 4:14 voor meer over de Zoon.

    > Voor de Heilige Geest, zie: Johannes 14:16; 14:26;

    > 15:26; 16:7 en vooral Johannes 16:13-14.

    >

    > 6) De taken van de individuele leden van de

    > Drieëenheid: De Vader is de uiteindelijke bron of

    > oorzaak van: 1) Het universum (1 Korintiërs 8:6;

    > Openbaring 4:11); 2) goddelijke openbaringen

    > (Openbaring 1:1); 3) verlossing (Johannes

    > 3:16-17); en 4) De menselijke werken van Jezus

    > (Johannes 5:17; 14:10). De Vader INITËERT al deze

    > dingen.

    >

    > De Zoon is de actor door wie de Vader de volgende

    > werken verricht: 1) de schepping en het onderhoud

    > van het universum (1 Korintiërs 8:6; Johannes

    > 1:3; Kolossenzen 1:16-17); 2) goddelijke

    > openbaringen (Johannes 1:1; Matteüs 11:27;

    > Johannes 16:12-15; Openbaring 1:1); en 3)

    > verlossing (2 Korintiërs 5:19; Matteüs 1:21;

    > Johannes 4:42). De Vader doet al deze dingen door

    > middel van de Zoon, die optreedt als Zijn

    > vertegenwoordiger.

    >

    > De Heilige Geest is het middel waarmee de Vader de

    > volgende werken verricht: 1) schepping en

    > onderhoud van het universum (Genesis 1:2; Job

    > 26:13; Psalm 104:30); 2) goddelijke openbaringen

    > (Johannes 16:12-15; Efeziërs 3:5; 2 Petrus 1:21);

    > 3) verlossing (Johannes 3:6; Titus 3:5; 1 Petrus

    > 1:2); en 4) de werken van Jezus (Jesaja 61:1;

    > Handelingen 10:38). De Vader doet al deze dingen

    > dus door middel van de macht van de Heilige

    > Geest.

    >

    > Geen enkele van de populaire illustraties zijn

    > volledig nauwkeurige beschrijvingen van de

    > Drieëenheid. Het ei (of de appel) voldoet niet

    > omdat de schaal, het eiwit en het eigeel drie

    > onderdelen van het ei zijn en niet het ei zelf. De

    > Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn geen

    > onderdelen van God, maar elk van hen is God. De

    > voorstelling van het water is iets beter maar

    > beschrijft de Drieëenheid nog steeds niet

    > afdoende. Vloeistof, waterdamp en ijs zijn drie

    > vormen waarin water voorkomt. De Vader, Zoon en de

    > Heilige Geest zijn geen verschillende vormen

    > waarin God voorkomt, maar elk van hen is God. Dus,

    > hoewel deze illustraties ons wel een zeker beeld

    > geven van de Drieëenheid, is dit beeld niet

    > volledig accuraat. Een oneindige God kan niet

    > volledig worden beschreven met behulp van een

    > eindige voorstelling. In plaats van je te

    > concentreren op de Drieëenheid, kun je proberen

    > om je scherp te stellen op God’s grootsheid en

    > het feit dat Zijn oneindige aard zo veel hoger is

    > dan de onze. "Hoe onuitputtelijk zijn Gods

    > rijkdom, wijsheid en kennis, hoe ondoorgrondelijk

    > zijn oordelen en hoe onbegrijpelijk zijn wegen.

    > ‘Wie kent de gedachten van de Heer, wie was ooit

    > zijn raadsman?" (Romeinen 11:33-34)

    > http://www.gotquestions.org/Nederlands/drieeenheid

    > .html

    http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335,15922061,15923241,quote=1#REPLY

  • Douce.

    Zo staat het er wel, goed opgemerkt.

    Maar Frans bedoelt natuurlijk (ik zie dat hij al reageerde) iets anders.

    Douce

  • perihelium

    Efeziërs 4:9-15

    9 Wat betekent dit: Hij is opgevaren, anders dan dat Hij ook nedergedaald is naar de lagere, aardse gewesten? 10 Hij, die nedergedaald is, Hij is het ook, die is opgevaren ver boven alle hemelen, om alles tot volheid te brengen. 11 En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, 13 totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus. 14 Dan zijn wij niet meer onmondig, op en neder, heen en weder geslingerd onder invloed van allerlei wind van leer, door het valse spel der mensen, in hun sluwheid, die tot dwaling verleidt, 15 maar dan groeien wij, ons aan de waarheid houdende, in liefde in elk opzicht naar Hem toe, die het hoofd is, Christus.

  • Gonnie

    Jij hangt verkeerd (zogenaamde vredestichtster ) je hoort onder Periheium te hangen

    en om mij blijf jij tot in de eeuwigheid aan hem hangen :D X(.

  • Ellen-Josee

    En heb je zelf ook nog wat met de heilige Geest, of is Hij wat jou betreft zo dood als een pier?

    Ellen

  • ¥ Lotje ¥

    Je ziet het verkeerd Gonnie ik plakte het aan de onderste en dat was jij in dit geval .in principe maakte het niet uit aan wie ik hang, bij deze.

    En je doet weer hatelijk maar laat maar . Drink wat en rust even uit . Of ga even andere dingen doen , echt het helpt .

    Fijne zondag . ik sluit weer af. Vind dit geprikt niks ….

  • Ellen-Josee

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Omdat Frans op grond van bijbelstudies tot de

    > conclusie is gekomen dat de HG geen persoon is.

    > Een aantal van zijn overwegingen die tot die

    > conclusie leiden, heeft hij hier vermeld. Ga in op

    > zijn overwegingen maar zit niet dom te drammen.

    Ik zal nog even herplaatsen wat ik al eerder plaatste bij groep 2, maar waar niemand op wilde reageren en dan heb jij meteen je antwoord op hoe ik unitariers zie.

    Dit is de Wettische insteek zoals de meeste Messiaanse Joden het christendom beleven.

    Bij Wettisch moet je dan denken aan rabbinale wetten - niet die van de Torá- die naar eigen goeddunken lukraak worden toegepast.

    Vaak weten deze lui helemaal niet waarmee ze bezig zijn.

    Het is een heleboel interessant getheoretiseer maar niet het plaatsen van Jezus Christus in de dagelijkse realiteit.

    Of ze zijn heel charismatisch met een hoop gezwaai met vlaggen en leuke vioolmuziek.

    Ik zal het gerust nog een paar keer herplaatsen tot het doordringt.

    http://www.youtube.com/watch?gl=NL&feature=related&hl=nl&v=uz5K_UZjmDg

    Verder wil ik nog opmerken dat mensen die theoretiseren nooit daadwerkelijk Gaven van de Geest te zien geven.

    1 Kor 12: 8 Aan de een wordt door de Geest het verkondigen van wijsheid geschonken, aan de ander door diezelfde Geest het overdragen van kennis; 9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen. 10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is. 11 Al deze gaven worden geschonken door een en dezelfde Geest, die ze aan iedereen afzonderlijk toebedeelt zoals hij wil.

    Dus hoe kan een ‘kracht’ iets geven als geloof of kennis en hoe komt het dat mensen die theoretiseren geen van deze gaven bezitten.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    En waarom moet je ziel gered worden, als die toch dood gaat in jouw optie?

    Waarom zou je je uberhaupt moeten inspannen om Gods wil te doen, in het geval er toch niets van je overblijft na je dood, zoals jij van mening bent.

    Ben ik wel even benieuwd naar…

    Ellen

  • Frans

    Zoals vaak reageer jij op wie het zegt, niet op de argumenten die aangegeven worden, ik heb zelf bijv. geen binding met messiaanse joden, maar dat wil niet zeggen dat ik het om die reden met niets eens kan zijn.

  • Frans

    Ik zal er later op ingaan, wij hebben vandaag een feestje, dus weinig tijd om veel te lezen en reageren.