Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > En ga je nog
> > aangeven waar staat dat de heilige Geest door
> > iedereen kan werken?
>
>
> 7 Ik zou wel willen, dat alle mensen waren, zoals
> ikzelf. Doch iedereen heeft van God zijn
> bijzondere gave, de een deze, de ander die.
Dat komt uit de eerste brief van Paulus aan de gemeente van Korinthe (hoofdstuk 7 vers 7) en hij heeft het over iedereen in de gemeente.
Gonnie Schreef:
——————————————————-
> De heilige geest wordt steeds belachelijker
> gemaakt door jou, heb jij het zelf niet door met
> jouw ingenomenheid of dat jij als ervarings-
> deskundige het denkt weer als enige en je Bro te
> ervaren.
> Als jullie menen dat jullie dat uitstralen dan is
> het wel treurig gesteld.
Wat?
Heb ik je nou weer kwaad gemaakt met mijn deskundige mening?
Ellen
perihelium Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > En ga je nog
> > > aangeven waar staat dat de heilige Geest door
> > > iedereen kan werken?
> >
> >
> > 7 Ik zou wel willen, dat alle mensen waren,
> zoals
> > ikzelf. Doch iedereen heeft van God zijn
> > bijzondere gave, de een deze, de ander die.
>
>
> Dat komt uit de eerste brief van Paulus aan de
> gemeente van Korinthe (hoofdstuk 7 vers 7) en hij
> heeft het over iedereen in de gemeente.
Ja, met nadruk DE GEMEENTE.
Dus alleen aan mensen die geloven in de Here Jezus en niet iedereen, zoals Majorie wil suggereren.
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Ja een persoon zonder beperkingen die
> door
> > > > > beperkte personen heen werkt.
> > > > > Waardoor die beperkte personen in zekere
> > zin
> > > > ook
> > > > > onbeperkt worden.
> > > >
> > > > In zekere zin kan ik met je meegaan.
> > > > Liefdevolle mensen lijken soms oneindig
> veel
> > > aan
> > > > te kunnen en te kunnen dragen.
> > >
> > > Enerzijds is dat zo, anderzijds is de heilige
> > > Geest er nu niet speciaal om te pleasen,
> zoals
> > > nogal eens verwacht wordt.
> > > Liefde kan ook zijn; voorkomen dat een ander
> > > zondigd en dat wordt niet steeds in dank
> > > afgenomen.
> >
> > klopt.
> > Liefde is verre van alles maar geloven zoals 1
> Cor
> > 13:7 stelt.
>
> Nu ben ik even benieuwd hoe je dat bedoeld
> aangezien daar staat ‘alles gelooft zij’.
Zoals jij dat verwoordde.
>
> > >
> > > > >
> > > > > Dus: iemand door wie de heilige Geest
> werkt
> > > is
> > > > > minder beperkt dan iemand door wie de
> > heilige
> > > > > Geest niet werkt.
> > > >
> > > > je bedoelt dat het omgekeerde dus ook waar
> > zou
> > > > zijn.
> > > > Dat moet je dan wél weer apart bewijzen.
> > > > Bovendien moet je ook weten wanneer de HG
> > door
> > > > iemand heen werkt en wanneer niet.
> > >
> > > Dat is te weten door de Gave van Onderscheid.
> > Een
> > > Gave van de heilige Geest.
> >
> > Misschien is dat zo. maar ook gewone mensen
> kunnen
> > soms prima dingen onderscheiden. Soms zelfs
> beter
> > dan gelovige mensen.
>
> Oh ja, zij kunnen wereldse dingen prima
> onderscheiden.
> Maar zij kunnen niet onderscheiden of een ander
> geleid wordt door de heilige Geest.
> Dat blijkt op het prikbord wel, gezien het
> verwachtingspatroon van de prikkers dat uit hun
> eigen gedachten (over hoe zo iemand moet zijn)
> voortkomt.
naar mijn bescheiden mening blijken mensen die ‘vervuld van de heilige Geest’ zijn, er nogal eens naast te zitten als het gaat om het beoordelen of een ander door de HG wordt geleid. Maar nogmaals: mijn bescheiden mening.
>
> > >
> > > > Toen Samuel koning Agag onthoofdde omdat
> saul
> > > het
> > > > vertikte, handelde de HG toen door hem of
> > niet?
> > >
> > > De heilige Geest is pas na Jezus Christus
> door
> > > mensen gaan werken.
> > > Maar in princiepe zou het een voorbeeldje
> > kunnen
> > > zijn van een niet zo zoetig werkende heilige
> > > Geest. (maar daar zijn in het NT ook wel
> > > voorbeelden van)
> >
> > M.a.w.: ook in het oude testament werkte de HG
> > door mensen.
>
> Er waren voor zover bekend maar twee mensen in het
> oude testament die de heilige Geest kenden, t.w.
> David en Jesaja.
> Jesaja heeft het over krenken van de heilige Geest
> (Jes 63: 10) dus die valt af want het gaat niet
> over ‘door mensen werken’.
> David zegt 'neem de heilige Geest niet van mij
> weg' (Ps 51: 13), hij heeft het daarbij in één
> adem over de nabijheid van God.
Henoch lijkt me toch ook een goede kandidaat.
En Noach - in zijn moed om alleen te kunnen staan, te geloven in dingen die op dat moment niet konden worden gezien, en daarbij leiding te geven aan zijn familie.
En Mozes.
En David.
> Het gaat hier ook niet om door iemand werken maar
> in de buurt zijn. Zoals overigens de Joden nog
> steeds ervaren in de vorm van de Shechina.
Door iemand werken is door iemand werken. je moet dat niet verwateren door ergens in de buurt zijn. In dat geval kun je toch zeggen dat het voor iedereen geldt.
> Die ik ook waarneem b.v. als ik gebeden heb, voelt
> het een tijdje of ik bedekt of omgeven ben door de
> heilige God.
>
> Pas met Pinksteren is de heilige Geest
> daadwerkelijk door mensen gaan werken o.a. door ze
> Gaven te geven, b.v. van genezing, profetie en
> woorden van wijsheid.
Dat zeg jij.
Misschien dat destijds ook zoiets gebeurd is tijdens het optreden van Elia toen met al die baalspriesters. De gebeurtenissen werden anders omschreven, maar waarom zou eigenlijk niet hetzelfde gebeurd zijn?
> Hoe meer de mens zichzelf loslaat (zonder zichzelf
> te verliezen) hoe meer de Vrucht van de Geest
> zichtbaar wordt voor anderen - ja zeker ook voor
> ongelovigen.
> Laat iemand zichzelf niet los, dan blijft die
> gevoelig voor de vruchten van het vlees, zie
> Galaten 5: 19-21.
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > Dat komt niet door die iemand zelf, maar
> is
> > > > > dankzij de heilige Geest.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ellen
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > perihelium Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Uiteindelijk ging eht erom of er ook
> iets
> > > > > anders
> > > > > > dan de HG woning in je hart kan maken.
> > > > > > Ik hoop dat te hebben aangetoond.
> > > > > >
> > > > > > En niet voor niets geeft het NT hoog op
> > > over
> > > > de
> > > > > > liefde.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Matteüs 15:19
> > > > > Want uit het hart komen boze gedachten,
> > > moord,
> > > > > overspel, ontucht, diefstal, valse
> > > > getuigenissen
> > > > > en laster.
> > > > >
> > > > > Johannes 7:38
> > > > > “Rivieren van levend water zullen
> stromen
> > > uit
> > > > > het hart van wie in mij (Jezus)
> gelooft,”
> > > zo
> > > > > zegt de Schrift.’
> > > >
> > > > Waaruit maar weer blijkt dat de bijbel niet
> > > altijd
> > > > in alle gevallen gelijk heeft, en je gewoon
> > je
> > > > eigen gezonde verstand moet gebruiken.
> > >
> > >
> > > Dat blijkt daar helemaal niet uit, wat eruit
> > > blijkt is dat jij ernaast zit. ………….
> >
> > (dat is wat je stelt)
> >
> > …………. Zolang jij Jezus
> > > niet in geloof aanneemt zal je er ook naast
> > > blijven zitten.
> >
> > en dat is je onderbouwing.
> > Dit doe je heel vaak, Peri. Een mening geven en
> > dat bijbels correct onderbouwen en dan denken
> dat
> > het klopt.
> > Natúúrlijk klopt het niet! Je hoeft toch geen
> > fundamenteel christen te zijn om te beseffen
> dat jezus
> > ook uit een ongelovig hart liefde, waarheid, en
> > eerlijkheid kan komen??
>
>
> Zet een ongelovige God op de eerste plaats? Erkent
> een ongelovige dat we kunnen liefhebben omdat God
> ons eerst lief had? Gelooft een ongelovige dat
> Jezus de waarheid is?
dat was de vraag niet. de vraag was of uit een ongelovig hart alleen maar ellende voort kan komen. Nogmaals: natuurlijk niet - dat is een pure overdrijving en ik weet zeker dat jezus dat niet zo bedoeld heeft.
Denk overigens nog eens aan de roeping van Nathaneél. Van hem zei Jezus: dat is iemand in wie geen bedrog is. Kennelijk kan het dus wel!
Er zijn overigens velen die voorbeelden zijn in liefde, waarheid spreken en eerlijk/rechtvaardig handelen, en toch het geloof afwijzen. Misschien juist wel omdat ze rechtschapen zijn.
Overigens: herinner je dat jezus zei dat in gevallen hoeren en tollenaars eerder het koninkrijk in zullen gaan dan gelovigen.
En dat is een zeer ware opm. van Jezus. Het is mij opgevallen dat prostituees, juist door hun soms rauwe levenservaring, soms veel eerlijker zijn dan sommige zeer vrome christenen.
Nee er is wel een ander Bijbelverhaal dat weergeeft wat de heilige Geest doet of beter gezegd de aanwezigheid van de Geest Gods.
18 Nadat David gevlucht en ontkomen was, kwam hij bij Samuël te Rama en deelde hem mee al wat Saul hem aangedaan had. Daarop ging hij met Samuël weg en zij bleven te Najot. 19 Toen aan Saul werd meegedeeld: Zie, David is te Najot, bij Rama, 20 zond Saul boden om David te halen. Dezen zagen een groep profeten in geestvervoering met Samuël aan hun hoofd. En de Geest Gods kwam over de boden van Saul, zodat ook zij in geestvervoering geraakten. 21 Toen deelde men het aan Saul mee; deze zond andere boden, maar ook dezen geraakten in geestvervoering. Opnieuw zond Saul boden, een derde groep, en ook dezen geraakten in geestvervoering. 22 Toen ging hij zelf ook naar Rama. Bij de grote put te Seku gekomen, vroeg hij: Waar zijn Samuël en David? En men zeide: Zie, te Najot, bij Rama. 23 Toen ging hij daarheen, naar Najot, bij Rama en ook over hem kwam de Geest Gods en hij verkeerde, terwijl hij zijn weg vervolgde, in geestvervoering, totdat hij te Najot bij Rama kwam. 24 Ook hij trok zijn klederen uit en was in geestvervoering in tegenwoordigheid van Samuël: hij lag die gehele dag en de gehele nacht naakt terneer. Daarom zegt men: Is Saul ook onder de profeten? 1 Sam.19
LeSage Schreef:
——————————————————-
> herinner je dat jezus zei dat in
> gevallen hoeren en tollenaars eerder het
> koninkrijk in zullen gaan dan gelovigen.
> En dat is een zeer ware opm. van Jezus. Het is mij
> opgevallen dat prostituees, juist door hun soms
> rauwe levenservaring, soms veel eerlijker zijn dan
> sommige zeer vrome christenen.
Jij bent niet eerlijk:
Want Johannes wees u de weg van de gerechtigheid, maar u hebt hem niet geloofd. De tollenaars en de hoeren geloofden hem wel.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
