Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De heilige Geest volgens groep1

  • M*j*r**

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Er staat Hij en Hem, daarmee wordt Hij mee

    > aangeduid, dus niet met zij of haar, men bedoeld

    > dus ook Hij en Hem.

    Misschien heb je er in de topic voor groep 2 overheen gelezen. (Je was daar met wat andere dingen bezig)

    Gezien jouw hierboven staande antwoord miste ik in die topic je reaktie op onderstaande:

    4. Net als het Hebreeuwse woord ruach heeft het Griekse woord voor geest (pneuma) ook veel verschillende betekenissen, afhankelijk van de context. Hoewel het Grieks zowel hoofdletters als kleine letters kent, gebruiken de oudste manuscripten ofwel het een of het ander. Daarom kan er in deze manuscripten geen nauwkeurige onderscheid gemaakt worden tussen “Heilige Geest” (hoofdletters), een eigennaam die verwijst naar God, en “heilige geest” (kleine letters), verwijzend naar een onpersoonlijke kracht. Daar komt nog bij dat vertalers het lidwoord “het” vaak toevoegden, waarmee men de lezer doet geloven dat “de Heilige Geest” verwijst naar een aparte persoon, een derde persoon van “de Heilige Drie-eenheid”, zoals onderwezen door traditionele christelijke orthodoxie.

    6. Het Griekse woord voor “geest”, pneuma, is onzijdig, zoals alle voornaamwoorden die verwijzen naar de geest, waardoor deze per definitie onpersoonlijk zijn. De vertalers van het Nieuwe Testament kenden deze regel in de grammatica, maar vertaalden zonder reden verwijzingen naar de komst van de “geest der waarheid” als “Hij” in plaats van “het”, omwille van hun trinitaire vooroordelen (bv. Joh. 14:17). Als zij de onzijdige voornaamwoorden van Joh. 14–16 consequent vertaalden als “het”, “zelf” en “die” in plaats van “Hij”, “Hem”, “Wie” etc., dan zou het voorstellen van de “Heilige Geest als persoon” grotendeels verdwijnen uit het christelijke geloof. Zo’n beduidende theologische doctrine met zulke belangrijke implicaties voor het fundament van christelijke theologie kan niet afhankelijk zijn van een paar voornaamwoorden, maar moet gebaseerd worden op het Bijbelse bewijs als geheel, afzonderlijk van traditie en vooroordelen.

  • M*j*r**

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > En ga je nog

    > aangeven waar staat dat de heilige Geest door

    > iedereenkan werken?

    7 Ik zou wel willen, dat alle mensen waren, zoals ikzelf. Doch iedereen heeft van God zijn bijzondere gave, de een deze, de ander die.

  • samuel

    Dat klopt we hebben allen de genade ontvangen. :)

  • samuel

    Ja en! Ik heb er niks mee, pneuma betekend adem en kan ook voor Geest worden gebruikt.

  • LeSage

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Uiteindelijk ging eht erom of er ook iets

    > > > anders

    > > > > dan de HG woning in je hart kan maken.

    > > > > Ik hoop dat te hebben aangetoond.

    > > > >

    > > > > En niet voor niets geeft het NT hoog op

    > over

    > > de

    > > > > liefde.

    > > >

    > > >

    > > > Matteüs 15:19

    > > > Want uit het hart komen boze gedachten,

    > moord,

    > > > overspel, ontucht, diefstal, valse

    > > getuigenissen

    > > > en laster.

    > > >

    > > > Johannes 7:38

    > > > “Rivieren van levend water zullen stromen

    > uit

    > > > het hart van wie in mij (Jezus) gelooft,”

    > zo

    > > > zegt de Schrift.’

    > >

    > > Waaruit maar weer blijkt dat de bijbel niet

    > altijd

    > > in alle gevallen gelijk heeft, en je gewoon je

    > > eigen gezonde verstand moet gebruiken.

    >

    >

    > Dat blijkt daar helemaal niet uit, wat eruit

    > blijkt is dat jij ernaast zit. ………….

    (dat is wat je stelt)

    …………. Zolang jij Jezus

    > niet in geloof aanneemt zal je er ook naast

    > blijven zitten.

    en dat is je onderbouwing.

    Dit doe je heel vaak, Peri. Een mening geven en dat bijbels correct onderbouwen en dan denken dat het klopt.

    Natúúrlijk klopt het niet! Je hoeft toch geen fundamenteel christen te zijn om te beseffen dat ook uit een ongelovig hart liefde, waarheid, en eerlijkheid kan komen??

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ja een persoon zonder beperkingen die door

    > > > beperkte personen heen werkt.

    > > > Waardoor die beperkte personen in zekere zin

    > > ook

    > > > onbeperkt worden.

    > >

    > > In zekere zin kan ik met je meegaan.

    > > Liefdevolle mensen lijken soms oneindig veel

    > aan

    > > te kunnen en te kunnen dragen.

    >

    > Enerzijds is dat zo, anderzijds is de heilige

    > Geest er nu niet speciaal om te pleasen, zoals

    > nogal eens verwacht wordt.

    > Liefde kan ook zijn; voorkomen dat een ander

    > zondigd en dat wordt niet steeds in dank

    > afgenomen.

    klopt.

    Liefde is verre van alles maar geloven zoals 1 Cor 13:7 stelt.

    >

    > > >

    > > > Dus: iemand door wie de heilige Geest werkt

    > is

    > > > minder beperkt dan iemand door wie de heilige

    > > > Geest niet werkt.

    > >

    > > je bedoelt dat het omgekeerde dus ook waar zou

    > > zijn.

    > > Dat moet je dan wél weer apart bewijzen.

    > > Bovendien moet je ook weten wanneer de HG door

    > > iemand heen werkt en wanneer niet.

    >

    > Dat is te weten door de Gave van Onderscheid. Een

    > Gave van de heilige Geest.

    Misschien is dat zo. maar ook gewone mensen kunnen soms prima dingen onderscheiden. Soms zelfs beter dan gelovige mensen.

    >

    > > Toen Samuel koning Agag onthoofdde omdat saul

    > het

    > > vertikte, handelde de HG toen door hem of niet?

    >

    > De heilige Geest is pas na Jezus Christus door

    > mensen gaan werken.

    > Maar in princiepe zou het een voorbeeldje kunnen

    > zijn van een niet zo zoetig werkende heilige

    > Geest. (maar daar zijn in het NT ook wel

    > voorbeelden van)

    M.a.w.: ook in het oude testament werkte de HG door mensen.

    >

    > >

    > > > Dat komt niet door die iemand zelf, maar is

    > > > dankzij de heilige Geest.

    > > >

    > > >

    > > > Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Ja een persoon zonder beperkingen die door

    > > > > beperkte personen heen werkt.

    > > > > Waardoor die beperkte personen in zekere

    > zin

    > > > ook

    > > > > onbeperkt worden.

    > > >

    > > > In zekere zin kan ik met je meegaan.

    > > > Liefdevolle mensen lijken soms oneindig veel

    > > aan

    > > > te kunnen en te kunnen dragen.

    > >

    > > Enerzijds is dat zo, anderzijds is de heilige

    > > Geest er nu niet speciaal om te pleasen, zoals

    > > nogal eens verwacht wordt.

    > > Liefde kan ook zijn; voorkomen dat een ander

    > > zondigd en dat wordt niet steeds in dank

    > > afgenomen.

    >

    > klopt.

    > Liefde is verre van alles maar geloven zoals 1 Cor

    > 13:7 stelt.

    Nu ben ik even benieuwd hoe je dat bedoeld aangezien daar staat ‘alles gelooft zij’.

    > >

    > > > >

    > > > > Dus: iemand door wie de heilige Geest werkt

    > > is

    > > > > minder beperkt dan iemand door wie de

    > heilige

    > > > > Geest niet werkt.

    > > >

    > > > je bedoelt dat het omgekeerde dus ook waar

    > zou

    > > > zijn.

    > > > Dat moet je dan wél weer apart bewijzen.

    > > > Bovendien moet je ook weten wanneer de HG

    > door

    > > > iemand heen werkt en wanneer niet.

    > >

    > > Dat is te weten door de Gave van Onderscheid.

    > Een

    > > Gave van de heilige Geest.

    >

    > Misschien is dat zo. maar ook gewone mensen kunnen

    > soms prima dingen onderscheiden. Soms zelfs beter

    > dan gelovige mensen.

    Oh ja, zij kunnen wereldse dingen prima onderscheiden.

    Maar zij kunnen niet onderscheiden of een ander geleid wordt door de heilige Geest.

    Dat blijkt op het prikbord wel, gezien het verwachtingspatroon van de prikkers dat uit hun eigen gedachten (over hoe zo iemand moet zijn) voortkomt.

    > >

    > > > Toen Samuel koning Agag onthoofdde omdat saul

    > > het

    > > > vertikte, handelde de HG toen door hem of

    > niet?

    > >

    > > De heilige Geest is pas na Jezus Christus door

    > > mensen gaan werken.

    > > Maar in princiepe zou het een voorbeeldje

    > kunnen

    > > zijn van een niet zo zoetig werkende heilige

    > > Geest. (maar daar zijn in het NT ook wel

    > > voorbeelden van)

    >

    > M.a.w.: ook in het oude testament werkte de HG

    > door mensen.

    Er waren voor zover bekend maar twee mensen in het oude testament die de heilige Geest kenden, t.w. David en Jesaja.

    Jesaja heeft het over krenken van de heilige Geest (Jes 63: 10) dus die valt af want het gaat niet over ‘door mensen werken’.

    David zegt ‘neem de heilige Geest niet van mij weg’ (Ps 51: 13), hij heeft het daarbij in één adem over de nabijheid van God.

    Het gaat hier ook niet om door iemand werken maar in de buurt zijn. Zoals overigens de Joden nog steeds ervaren in de vorm van de Shechina.

    Die ik ook waarneem b.v. als ik gebeden heb, voelt het een tijdje of ik bedekt of omgeven ben door de heilige God.

    Pas met Pinksteren is de heilige Geest daadwerkelijk door mensen gaan werken o.a. door ze Gaven te geven, b.v. van genezing, profetie en woorden van wijsheid.

    Hoe meer de mens zichzelf loslaat (zonder zichzelf te verliezen) hoe meer de Vrucht van de Geest zichtbaar wordt voor anderen - ja zeker ook voor ongelovigen.

    Laat iemand zichzelf niet los, dan blijft die gevoelig voor de vruchten van het vlees, zie Galaten 5: 19-21.

    >

    > >

    > > >

    > > > > Dat komt niet door die iemand zelf, maar is

    > > > > dankzij de heilige Geest.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Ellen

  • Ellen-Josee

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Dat klopt we hebben allen de genade ontvangen. :)

    Onder andere, en ons leven, en dan als wij ervoor kozen ons eeuwig leven in de Here Jezus.

    En dan hebben wij ook ontvangen al onze gaven en talenten, onze partner, onze kinderen, onze vreugde, elkaar, iedere dag ons eten, onze rust in Christus, kortom wat hebben wij eigenlijk niet ontvangen?

    Het is zelfs voor een ongelovige nog niet eens mogelijk God te vervloeken zonder dat Hij hem daar de kracht voor geeft.

    :)

  • Ellen-Josee

    Ja en ruach betekend geest, en daarmee kan iedere geest worden bedoeld.

    Verder bestaan in het Hebreeuws geen hoofdletters en wordt de aard van de geest aangeduid met een aanvulling.

    Dus Ruach Elohiem (Geest van God) en Ruach Kadosh (heilige Geest).

    Tussen die twee is een verschil.

    Maar het wordt als één pot nat gebruikt voor eigen inleg door mensen die geen notie hebben van Wat en Wie de heilige Geest is.

    Dan heb ik zoiets van; laat maar kletsen.

    Ellen

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > perihelium Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > LeSage Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Uiteindelijk ging eht erom of er ook iets

    > > > > anders

    > > > > > dan de HG woning in je hart kan maken.

    > > > > > Ik hoop dat te hebben aangetoond.

    > > > > >

    > > > > > En niet voor niets geeft het NT hoog op

    > > over

    > > > de

    > > > > > liefde.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Matteüs 15:19

    > > > > Want uit het hart komen boze gedachten,

    > > moord,

    > > > > overspel, ontucht, diefstal, valse

    > > > getuigenissen

    > > > > en laster.

    > > > >

    > > > > Johannes 7:38

    > > > > “Rivieren van levend water zullen stromen

    > > uit

    > > > > het hart van wie in mij (Jezus) gelooft,”

    > > zo

    > > > > zegt de Schrift.’

    > > >

    > > > Waaruit maar weer blijkt dat de bijbel niet

    > > altijd

    > > > in alle gevallen gelijk heeft, en je gewoon

    > je

    > > > eigen gezonde verstand moet gebruiken.

    > >

    > >

    > > Dat blijkt daar helemaal niet uit, wat eruit

    > > blijkt is dat jij ernaast zit. ………….

    >

    > (dat is wat je stelt)

    >

    > …………. Zolang jij Jezus

    > > niet in geloof aanneemt zal je er ook naast

    > > blijven zitten.

    >

    > en dat is je onderbouwing.

    > Dit doe je heel vaak, Peri. Een mening geven en

    > dat bijbels correct onderbouwen en dan denken dat

    > het klopt.

    > Natúúrlijk klopt het niet! Je hoeft toch geen

    > fundamenteel christen te zijn om te beseffen dat

    > ook uit een ongelovig hart liefde, waarheid, en

    > eerlijkheid kan komen??

    Zet een ongelovige God op de eerste plaats? Erkent een ongelovige dat we kunnen liefhebben omdat God ons eerst lief had? Gelooft een ongelovige dat Jezus de waarheid is?