Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
theo
Mocht je al wat langer meelezen dan weet je dat het geen nieuws is wat je overkomt in een debat met Peri.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Trolando Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Je begint met een zin die ik nooit zou
> gebruiken
> > en dan moet ik jouw brouwseltjes afmaken? Daar
> > voel ik me niet toe geroepen. Met moslims kun
> je
> > vaak wel gesprekken over Jezus voeren zonder
> dat
> > ze spotten. Dag trol, als je God echt zoekt dan
> > zal je Hem vinden. Zegen!
>
> Laf antwoord, hoor. Om te beginnen maakte ik
> duidelijk dat je die zin nooit zo zou gebruiken
> (al komt het er soms wel op neer, hoe sommigen het
> evangelie verkondigen…) Ik spot niet, in elk
> geval is dat niet mijn bedoeling. Als je vindt dat
> ik spot, misschien ligt het dan ook wel aan
> jezelf. En denk je dat ik een atheïst ben? Dan
> let je niet op. Heb je überhaupt wel eens met
> atheïsten gesproken of hun boeken gelezen? Dan
> zou wat ik hier geschreven heb namelijk niets
> nieuws voor je zijn. Het enige dat ik doe is je
> voorleggen hoe een willekeurige atheïst zou
> kunnen reageren. Ik was benieuwd of je een zinnig
> antwoord had, maar dat heb je blijkbaar niet.
>
> Jij hebt niet zoveel te zoeken op een
> discussieforum, als je niet in staat bent om
> daadwerkelijk te reageren.
Je hebt helemaal gelijk.
De meeste prikkers zijn dit echter al gewend van Perihelium.
Verder is het een aardige jongen hoor……maar discussiëren met hem………….
Trolando Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> > Mooie gedachte, vooral als je jou alverzoening
> wil
> > verdedigen, dan rijst er bij mij een vraag die
> je
> > dan wel kan beantwoorden, Het boek des levens
> b.v.
> > die staat jou alverzoenings leer in de weg,
> kan
> > je dat verklaren?
>
> Dat boek des levens is geen statisch boek waar
> nooit iets aan verandert.
Nee je naam kan er zelfs worden uitgeschrapt of inderdaad in opgeschreven, maar er staat dus duidelijk dat als je naam er niet instaat dat je in het vuur verdwijnt. Nu mag jij wel zeggen maar dat is maar tijdelijk een paar honderd jaar misschien, maar ook het dodenrijk en de dood verdwijnen in dat vuur, die verdwijnen dan ook maar een paar honderd jaar neem ik aan, want dat is wat jij verkondigt!
> Daar geeft Openbaring trouwens ook niet zoveel
> informatie over.
Het boek Openbaring geeft daar genoeg informatie over:
Op 3,5
Wie overwint, zal aldus bekleed worden met witte klederen; en Ik zal zijn naam geenszins uitwissen uit het boek des levens, maar Ik zal zijn naam belijden voor mijn Vader en voor zijn engelen.
Op 13,8
En allen, die op de aarde wonen, zullen het (beest) aanbidden, ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is, sedert de grondlegging der wereld.
Op 17,8
Het beest, dat gij zaagt, was en is niet, en het zal opkomen uit de afgrond en het vaart ten verderve; en zij, die op de aarde wonen, wier naam niet geschreven is in het boek des levens van de grondlegging der wereld af, zullen zich verbazen, als zij zien, dat het beest was en niet is en er toch zal zijn.
Alleen deze tekst is al verhelderend, wier naam niet geschreven is in het boek des levens van de grondlegging der wereld af, duidelijk geen verzoening voor hun, geen alverzoening!
Op 20,12
En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken.
Op 20,15
En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs.
Op 21,27
En in haar zal niets onreins binnenkomen, en niemand, die gruwel en leugen doet, maar alleen zij, die geschreven zijn in het boek des levens van het Lam.
En dan heb je ook nog deze vermeldingen:
Ps 69,29
Laten zij uit het boek des levens worden uitgedelgd, met de rechtvaardigen niet worden opgeschreven.
Fil 4,3
Ja, ik vraag ook u, mijn trouwe metgezel: wees haar behulpzaam. Want zij hebben tezamen met mij in de prediking van het evangelie gestreden, naast Clemens en mijn overige medearbeiders, wier namen staan in het boek des levens.
Om dat even simpel weg te redeneren, wat je probeert overtuigd mij geen zins.
Het is een boek waar mensen in
> staan, waar je ook uit gehaald kan worden. Het is
> als het ware een symbolische manier om te
> beschrijven of iemand op een bepaalde moment hoort
> bij het Koninkrijk of niet.De consequentie van
> alverzoening is simpelweg dat uiteindelijk
> iedereen zich zal bekeren en daarmee ingeschreven
> zal worden in het boek des levens.
Ik zal je even opfrissen met wat de Bijbel nu echt zegt: 27 En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel, Heb.9
Het boek is niet alleen symbolisch het is de werkelijkheid, eenmaal sterven en daarna het oordeel, en niet nog een keer proberen en weer sterven en weer een oordeel, daarom is het Boek des levens een realiteit en staat het symbool of je inderdaad tot Gods kinderen behoort of niet.
>
> > Dan is er ook nog deze tekst: Ik doop u met
> water,
> > doch Hij komt, die sterker is dan ik, wiens
> > schoenriem ik niet waardig ben los te maken;
> die
> > zal u dopen met de heilige Geest en met vuur.
> 17
> > De wan is in zijn hand om zijn dorsvloer geheel
> te
> > zuiveren en het graan in zijn schuur bijeen te
> > brengen, maar het kaf zal Hij verbranden met
> > onuitblusbaar vuur. Lucas 3
> >
> > Het graan en het kaf, wie of wat is het kaf?
>
> Als we aannemen dat het kaf de ongehoorzamen zijn,
> dan bedoel je denk ik dat woord “onuitbluisbaar”.
> In de grondtekst staat daar “asbestos”. Dit woord
> wordt bijvoorbeeld gebruikt voor een vuur waarmee
> een schip in brand staat.
G762 (Mickelson's Enhanced Strong's Greek and Hebrew Dictionaries)
G762 ἄσβεστος asbestos (as'-bes-tos) adj.
1. not extinguished
2. (by implication) perpetual
KJV: not to be quenched, unquenchable
Root(s): G1, G4570
Onuitblusbaar is onuitblusbaar.
Het is als een
> veenbrand, of een huis dat in brand staat, waarvan
> de brandweerlieden zeggen dat het onblusbaar is.
> Dat wil niet zeggen dat het vuur eindeloos brandt.
> Uiteraard kan God een onuitblusbaar vuur uitdoven,
> wanneer al het brandbare materiaal op is. Zie ook
> 1 Kor 3:15.
Maar dat staat er niet, God kan alles, maar er staat gewoon dat ze in een onuitblusbaar vuur geworpen worden.
>
> > Of deze: 36 Toen liet Hij de scharen gaan en
> ging
> > naar huis. En zijn discipelen kwamen bij Hem en
> > zeiden: Maak ons de gelijkenis van het onkruid
> in
> > de akker duidelijk. 37 Hij antwoordde en zeide:
> > Die het goede zaad zaait, is de Zoon des
> mensen;
> > 38 de akker is de wereld; het goede zaad, dat
> zijn
> > de kinderen van het Koninkrijk; 39 het onkruid
> > zijn de kinderen van de boze; de vijand, die
> het
> > gezaaid heeft, is de duivel; de oogst is de
> > voleinding der wereld; de maaiers zijn de
> engelen.
> > 40 Zoals nu het onkruid verzameld wordt en met
> > vuur verbrand, zo zal het gaan bij de
> voleinding
> > der wereld. 41 De Zoon des mensen zal zijn
> engelen
> > uitzenden en zij zullen uit zijn Koninkrijk
> > verzamelen al wat tot zonde verleidt en hen,
> die
> > de ongerechtigheid bedrijven, 42 en zij zullen
> hen
> > in de vurige oven werpen; daar zal het geween
> zijn
> > en het tandengeknars. 43 Dan zullen de
> > rechtvaardigen stralen als de zon in het
> > Koninkrijk huns Vaders. Wie oren heeft, die
> hore!
> > Matteüs 13
>
> Prima, er komt een oordeel en een straf. Dat wil
> niet zeggen dat dit het einde is van het verhaal;
> dit is een deel van het verhaal.
Nee dit is geen deel, het is gewoon het hele verhaal, je wil er zelf een ander einde aan verzinnen en dat gaat nu eenmaal niet vriend!
Zie ook
> http://www.christelijk-universalisme.nl voor een
> nadere uitleg waarom ik geloof dat de bijbel een
> uiteindelijke redding van allen (voor sommigen
> d.m.v. straf) leert.
Nee, ik bwil niet weten wat jij gelooft dat er in de Bijbell moet staan, ik geloof wat in de Bijbel staat,.
>
> > Dit zijner even twee en het Boek des levens, ik
> > ben zeer benieuwd naar je verhaal wat je gaat
> > brengen om mij te overtuigen!
>
> Ik weet niet of ik mijn verhaal heb gebracht om je
> te overtuigen. Jij vraagt om een verantwoording,
> ik geef uitleg. Of iets je overtuigt of niet, dat
> is jouw zaak.
Nee ik vraag om je uitleg, dat jij van een ander ook vraagt, en als het bij jou ook wordt gedaan en dat als verantwoording afleggen beschouwt is dus uit de lucht gegrepen.
>
> > Jij doet ook niet echt een duit in het zakje
> zal
> > ik maar zeggen vriend!
> > Mensen voorliegen dat ze geen Verlosser nodig
> > hebben of een geloof God doet de zaak niet echt
> > goed, integendeel!
>
> Um, pardon? Ik zeg dat tegen niemand. Ik vind het
> echt heel lelijk hoe je de zaken hier stelt. Ik
> denk dat je een verkeerd beeld hebt van
> alverzoening, alsof ik een soort automatisme leer
> of een soort vagevuur dat automatisch stopt en
> waar mensen zich niet bekeren. Lees gewoon mijn
> website even door, dan weet je wat ik wel geloof
> en wat niet.
De kern van alverzoening is dat je niet hoeft te geloven want het komt toch wel goed, ga maar lekker door met je zondige leven, want het komt toch wel goed aan het einde, lang leve de lol, toch?
>
> > Ik heb nog niets gezien van dat antwoord.
>
> Ik heb een antwoord gegeven, en daarnaast: wie
> zegt dat ALS ik nog geen antwoord heb gegeven, dat
> ik het dan niet heb?
Ik zei dat ik dat nog niet had gezien, dat je dat hebt! Dat is wat anders wat jij ervan maakt.
>
> > > Misschien kun je nu wel serieus ingaan op
> mijn
> > > eerdere punten?
> >
> > Dat doet hij constant.
>
> Nee, dat doet hij niet. De meeste vragen zijn
> onbeantwoord gebleven. Helaas.
Nee dan lees je erg selectief!
Mooie reaktie Theo 
"Volgens de bijbelschrijvers kunnen wij mensen niet een ander gelovig doen worden maar doet God dat.
Ook dan is het dus geen keus maar is het onze Schepper die dat gaat bewerkstelligen."
Zij die tot geloof kwamen, zijn “geraakt” . En meestal niet door “ Bekeer je en geloof, want anders wacht de hel” o.i.d.
theo Schreef:
——————————————————-
> Samuel schreef o.a.
>
> De kern van alverzoening is dat je niet hoeft te
> geloven want het komt toch wel goed, ga maar
> lekker door met je zondige leven, want het komt
> toch wel goed aan het einde, lang leve de lol,
> toch?
>
> ————-
>
> Zie titel
Ach ja Theo, het is hetzelfde geloof als dat van Samuel: “Als je gelooft in Jezus Christus dan worden al je zonden vergeven en je bent gered”
Met andere woorden. Christenen kunnen lekker doorgaan met hun zondige leven want hun zonden worden toch wel vergeven en zo komt toch allemaal goed aan het einde, dus lang leve de lol voor de christenen.
