Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Boos op God!

  • LeSage

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > >

    > > Zoals ik in het begin al zei: dat is ONZE kant

    > van

    > > de deal.

    > > Wat is Gods kant?

    >

    > Gods deal is dat God ons opdrachten heeft

    > gegeven/geeft.

    >

    > Samengevat een zeer bekende: Heb God lief boven

    > alles en de naaste als jezelf.

    >

    > Humaniteit dus ( hoewel dat binnen het geloof een

    > vies woord lijkt te zijn voor de

    > zuivergelovigen).

    Met permissie, maar je zit nu wéér aan ónze kant van de deal.

    >

    > Neem b.v. de J.G.– ik ben het o.a. volstrekt wat

    > bloedtransfusie aangaat en wat het verplicht

    > opvolgen van Brooklyns orders aangaat.

    >

    > Echter..als we allemaal net als de J.G. geen wapen

    > zouden willen dragen moet je eens kijken hoe de

    > wereld er DAN uit zou zien.

    Mee eens. Maar nog steeds: het is ónze kant van de deal. Wat wij ‘eraan kunnen doen’.

    >

    > Natuurlijk blijven brandnetels en aardbevingen en

    > droogte en overstromingen en ziekte en dood net zo

    > goed bestaan en nu zou jij graag willen dat God

    > dat soort zaken gewoon in de ban zou moeten

    > slaan.

    Zoiets ja.

    >

    > Jij krijgt geen antwoord van God hierover, je

    > krijgt geen antwoord van één van Zijn schepselen

    > hierover want dat antwoord is er niet.

    Het antwoord is er wel degelijk.

    Jij zegt zelf zo vaak dat niets jou kan scheiden van Gods liefde. Daar vertrouw je op, en mag je op vertrouwen, want dat is immers zíjn part van de deal.

    Maar toch vraag ik me meer en meer af, met alle barre nieuws dat maar op ons af blijft komen: is dat wel realiteit? Is dat niet meer een jezelf gelukkig en beschermd door de NATO weten in dit relatief veilige deel van de wereld, en de syriers ….. die hebben pech gehad?

    >

    > Behalve als toekomstmuziek.

    >

    > DUS.. net als M.Luther zei: Als ik zeker zou weten

    > dat morgen de wereld zou vergaan zou ik een

    > voorgenomen plan b.v. om vandaag een boom te

    > planten gewoon volbrengen.

    Die snap ik niet.

    >

    > DUS, zolang het is zoals het is …is het onze

    > taak om heilzaam te leven voor God t.o.v. onze

    > naasten en onszelf.

    Mee eens. maar dat weet ik wel.

    Het gaat me om de verantwoordleijkheid van God. Hoet ziet díe er uit?

  • LeSage

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Mooi geformuleerd.

    > > Maar waaom is God zo harteloos?

    > >

    > > Waarom kunnen kleine zwakke mensen niet op zijn

    > > bescherming rekenen?

    >

    >

    > Sefanja 3:8-13

    > Wacht maar – spreekt de HEER –,

    > wacht op de dag dat ik mijn buit kom halen.

    > Ik heb besloten volken te verzamelen

    > en koninkrijken bijeen te halen,

    > en mijn toorn, mijn laaiende woede over ze uit te

    > storten.

    > Door het vuur van mijn woede vergaat heel de

    > aarde.

    > Dan zal ik de lippen van de volken rein maken,

    > zij zullen de naam van de HEER aanroepen,

    > ze zullen hem dienen, zij aan zij.

    > Van over de rivieren van Nubië

    > zullen zij die ik verstrooid heb

    > mij komen vereren

    > en mij hun offergaven brengen.

    > Op die dag hoef je je niet meer te schamen

    > voor alle daden waarmee je tegen mij in opstand

    > kwam.

    > Wie van overmoed vrolijk is laat ik uit je midden

    > verdwijnen,

    > op mijn heilige berg zul je niet meer hoogmoedig

    > zijn.

    > Ik zal een arm en zwak volk binnen je muren

    > achterlaten

    > dat in de naam van de HEER een toevlucht vindt.

    > Wie er van Israël overblijven, zullen niet langer

    > onrecht doen,

    > ze zullen geen leugens spreken,

    > uit hun mond zal geen bedrieglijke taal meer

    > klinken.

    > Ze zullen weiden en rustig liggen, en niemand die

    > ze stoort.

    >

    Degene wiens kinderen nu vermoord worden - heeft daar niets meer aan.

    God had al in kunnen grijpen, ….. maar deed het niet.

    >

    > Psalmen 72:12

    > Hij zal bevrijden wie arm is en om hulp roept, wie

    > zwak is en geen helper heeft.

    Psalm zoveel:zoveel

    Hoe lang nog houdt Gij u doof voor onze schreeuw om redding?

    Hoe lang nog verbergt Gij uw aangezicht voor ons?

    Hoe lang nog hult Gij u in duister; of zijt Gij slechts hout en steen zoals de goden van de volkeren die ons benauwen?

    >

    > 1 Korintiërs 9:22

    > Voor de zwakken ben ik zwak geworden om hen te

    > winnen. Ik ben voor iedereen wel íets geworden,

    > om in elke situatie althans enkelen te redden.

  • David

    LeSage Schreef:

    -

    >

    > Daar zijn we dan lekker mee.

    > Waarom speelt deze strijd zich af zoals zij zich

    > afspeelt? Wie heeft er even niet op zitten letten

    > toen de vlam in het kruidvat werd gegooid?

    Ik ga ervan uit dat God precies weet wat hij doet en alles volgens zijn plan verloopt.

    En ik denk dat jij heel goed weet dat dit alles te maken heeft met het feit dat God een deel van zijn almacht afgestaan heeft door zijn schepselen een vrije wil te geven.

    En dat geeft strijd of een vlam in het kruitvat zowel op de aarde als in de hemel.

    Naar uiteindelijk zal God een mens ceeeren die uit vrije wil Zijn wil zal doen.

    En als nietige mensen die alleen in ons eigen tijdvenster kunnen kijken worden dan boos op God omdat we niet beseffen wat wel en niet goed voor ons is.

    David ;)

    > >

    > > David ;)

    >

    > (Leuk je weer es te treffen - lang geleden!)

    Ik ben er nog steeds ook al zie je me niet altijd ;)

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Mooi geformuleerd.

    > > > Maar waaom is God zo harteloos?

    > > >

    > > > Waarom kunnen kleine zwakke mensen niet op

    > zijn

    > > > bescherming rekenen?

    > >

    > >

    > > Sefanja 3:8-13

    > > Wacht maar – spreekt de HEER –,

    > > wacht op de dag dat ik mijn buit kom halen.

    > > Ik heb besloten volken te verzamelen

    > > en koninkrijken bijeen te halen,

    > > en mijn toorn, mijn laaiende woede over ze uit

    > te

    > > storten.

    > > Door het vuur van mijn woede vergaat heel de

    > > aarde.

    > > Dan zal ik de lippen van de volken rein maken,

    > > zij zullen de naam van de HEER aanroepen,

    > > ze zullen hem dienen, zij aan zij.

    > > Van over de rivieren van Nubië

    > > zullen zij die ik verstrooid heb

    > > mij komen vereren

    > > en mij hun offergaven brengen.

    > > Op die dag hoef je je niet meer te schamen

    > > voor alle daden waarmee je tegen mij in opstand

    > > kwam.

    > > Wie van overmoed vrolijk is laat ik uit je

    > midden

    > > verdwijnen,

    > > op mijn heilige berg zul je niet meer

    > hoogmoedig

    > > zijn.

    > > Ik zal een arm en zwak volk binnen je muren

    > > achterlaten

    > > dat in de naam van de HEER een toevlucht vindt.

    > > Wie er van Israël overblijven, zullen niet

    > langer

    > > onrecht doen,

    > > ze zullen geen leugens spreken,

    > > uit hun mond zal geen bedrieglijke taal meer

    > > klinken.

    > > Ze zullen weiden en rustig liggen, en niemand

    > die

    > > ze stoort.

    > >

    > Degene wiens kinderen nu vermoord worden - heeft

    > daar niets meer aan.

    Ja het is verschrikkelijk, vooral als je zonder geloof geen hoop hebt onder de ergste omstandigheden. Maar jij gelooft toch niet dat er niks is na de dood en dat zulke verschrikkingen voor niks gebeuren en dat ze onbestraft blijven? Dat is inderdaad hopeloos.

    > God had al in kunnen grijpen, ….. maar deed het

    > niet.

    God heeft al ingegrepen in de wereld maar daar trekt de wereld zich weinig van aan. Je zegt ook maar dat God hier niet heeft ingegrepen, misschien was het veel erger geweest als God niet had ingegrepen. Weet jij veel..

    > >

    > > Psalmen 72:12

    > > Hij zal bevrijden wie arm is en om hulp roept,

    > wie

    > > zwak is en geen helper heeft.

    >

    > Psalm zoveel:zoveel

    > Hoe lang nog houdt Gij u doof voor onze schreeuw

    > om redding?

    > Hoe lang nog verbergt Gij uw aangezicht voor ons?

    > Hoe lang nog hult Gij u in duister; of zijt Gij

    > slechts hout en steen zoals de goden van de

    > volkeren die ons benauwen?

    Je weet zelf dat dat met ongeloof te maken heeft, zo dacht je niet toen je nog geloofde. Ik heb echt bewondering voor mensen die verschrikkelijke dingen overkomen en de hoop in en liefde voor de waarheid blijven behouden en hoop dat ik in zo'n situatie daar zo in mag staan. Jij niet?

    > >

    > > 1 Korintiërs 9:22

    > > Voor de zwakken ben ik zwak geworden om hen te

    > > winnen. Ik ben voor iedereen wel íets

    > geworden,

    > > om in elke situatie althans enkelen te redden.

  • perihelium

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > uiteindelijk zal God een mens ceeeren die uit

    > vrije wil Zijn wil zal doen.

    Uiteindelijk? Zie jij Jezus Christus niet als die mens?

  • theo

    Jij wilt God ter verantwoording roepen, daarin ben je niet nieuw, tallozen deden en doen dat o.a. de schrijver van Job al een paar duizend jaar geleden.

    Jij wilt God ter verantwoording roepen en je krijgt geen antwoorden van God en ook niet van prikkers en al zou je paus bellen dan kreeg je niet een antwoord wat jij graag wilt horen.

    Er is wel een antwoord van een atheist: “” Er is gewoon geen God want ALS ere een God zou zijn dan zou er niet zoveel ellende zijn op deze wereld.

    Jouw worsteling met “” de wereld zoals die is“” en je worsteling met een Godsbeeld waarin je wel zou willen geloven maar niet (meer) in kunt geloven maakt je onrustig.

    Je ''oude geloof" voldoet niet meer, je evangelische geloof daarna is je te gemakkelijk en nu ben je op zoek naar zekerheden die je maar niet kunt vinden en die anderen (ook ik) je niet kunnen geven.

    Inmiddels heb je grote kans dat je gaat verlammen zoals ik eerder schreef en plant je geen boom terwijl je dat wel van plan was want het wordt toch allemaal niks.

    DUS…Gods verantwoordelijkheid daar komen we niet achter en/of daar worstelen we mee ( behalve dat ik net als een ieder je wel wat gemakkelijke bijbelteksten als dooddoener kan geven) maar ONZE verantwoordelijkheden jegens onze naaste is er wel.

    En dan zijn we dus weer waar jij niet wilt wezen want dat wist je al.

  • LeSage

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > -

    > >

    > > Daar zijn we dan lekker mee.

    > > Waarom speelt deze strijd zich af zoals zij

    > zich

    > > afspeelt? Wie heeft er even niet op zitten

    > letten

    > > toen de vlam in het kruidvat werd gegooid?

    >

    > Ik ga ervan uit dat God precies weet wat hij doet

    > en alles volgens zijn plan verloopt.

    Dat vraag ik me af.

    Keer op keer lopen Gods plannen fout. Denk aan de wereld tot aan Noach: helemaal mislukt…en het loopt uit op de zondvloed.

    Vervolgens het OT onder de wetten van Mozes. Helemaal mislukt, en het loopt uit op de ballingschap.

    Vervolgens het NT onder de verzoening door de dood van Jezus Christus en het rechtvaardigende geloof: nog nóóóóit is het in de wereld zo'n rotzooi geweest met als dieptepunt de shoah en de beide atoombommem op japan.

    Hoezo ‘Zijn plan’? Hoe om je daarbij?

    > En ik denk dat jij heel goed weet dat dit alles te

    > maken heeft met het feit dat God een deel van zijn

    > almacht afgestaan heeft door zijn schepselen een

    > vrije wil te geven.

    Vrije wil?

    Is er iemand onder ons die uit vrije wil heeft besloten schepsel op deze wereld te zijn? En te zijn zoals hij dan geschaen is? De serial killer, de pedofiel, de….(noem al die problemen maar op die met genetische afwijkingen samen hangen)

    Hoezo vrije wil?

    > En dat geeft strijd of een vlam in het kruitvat

    > zowel op de aarde als in de hemel.

    > Naar uiteindelijk zal God een mens ceeeren die uit

    > vrije wil Zijn wil zal doen.

    > En als nietige mensen die alleen in ons eigen

    > tijdvenster kunnen kijken worden dan boos op God

    > omdat we niet beseffen wat wel en niet goed voor

    > ons is.

    Ik vind dat allemaal te makkelijk David.

    >

    > David ;)

    >

    > > >

    > > > David ;)

    > >

    > > (Leuk je weer es te treffen - lang geleden!)

    >

    > Ik ben er nog steeds ook al zie je me niet altijd

    > ;)

  • LeSage

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Mooi geformuleerd.

    > > > > Maar waaom is God zo harteloos?

    > > > >

    > > > > Waarom kunnen kleine zwakke mensen niet op

    > > zijn

    > > > > bescherming rekenen?

    > > >

    > > >

    > > > Sefanja 3:8-13

    > > > Wacht maar – spreekt de HEER –,

    > > > wacht op de dag dat ik mijn buit kom halen.

    > > > Ik heb besloten volken te verzamelen

    > > > en koninkrijken bijeen te halen,

    > > > en mijn toorn, mijn laaiende woede over ze

    > uit

    > > te

    > > > storten.

    > > > Door het vuur van mijn woede vergaat heel de

    > > > aarde.

    > > > Dan zal ik de lippen van de volken rein

    > maken,

    > > > zij zullen de naam van de HEER aanroepen,

    > > > ze zullen hem dienen, zij aan zij.

    > > > Van over de rivieren van Nubië

    > > > zullen zij die ik verstrooid heb

    > > > mij komen vereren

    > > > en mij hun offergaven brengen.

    > > > Op die dag hoef je je niet meer te schamen

    > > > voor alle daden waarmee je tegen mij in

    > opstand

    > > > kwam.

    > > > Wie van overmoed vrolijk is laat ik uit je

    > > midden

    > > > verdwijnen,

    > > > op mijn heilige berg zul je niet meer

    > > hoogmoedig

    > > > zijn.

    > > > Ik zal een arm en zwak volk binnen je muren

    > > > achterlaten

    > > > dat in de naam van de HEER een toevlucht

    > vindt.

    > > > Wie er van Israël overblijven, zullen niet

    > > langer

    > > > onrecht doen,

    > > > ze zullen geen leugens spreken,

    > > > uit hun mond zal geen bedrieglijke taal meer

    > > > klinken.

    > > > Ze zullen weiden en rustig liggen, en niemand

    > > die

    > > > ze stoort.

    > > >

    > > Degene wiens kinderen nu vermoord worden -

    > heeft

    > > daar niets meer aan.

    >

    >

    > Ja het is verschrikkelijk, vooral als je zonder

    > geloof geen hoop hebt onder de ergste

    > omstandigheden. Maar jij gelooft toch niet dat er

    > niks is na de dood en dat zulke verschrikkingen

    > voor niks gebeuren en dat ze onbestraft blijven?

    > Dat is inderdaad hopeloos.

    Maakt het wat uit wat ik geloof?

    Ik zie kinderen die nodeloos worden afgeslacht en het leed dat dit aanricht bij nabestaanden.

    En ik zie God die niets doet - zoals gewoonlijk.

    >

    >

    >

    > > God had al in kunnen grijpen, ….. maar deed

    > het

    > > niet.

    >

    >

    >

    > God heeft al ingegrepen in de wereld maar daar

    > trekt de wereld zich weinig van aan. Je zegt ook

    > maar dat God hier niet heeft ingegrepen, misschien

    > was het veel erger geweest als God niet had

    > ingegrepen. Weet jij veel..

    ALS dat al zo is….. ALS God al ingegrepen heeft, dan is die ingreep nutteloos en doelloos geweest….:(

    > > > >

    > > > Psalmen 72:12

    > > > Hij zal bevrijden wie arm is en om hulp

    > roept,

    > > wie

    > > > zwak is en geen helper heeft.

    > >

    > > Psalm zoveel:zoveel

    > > Hoe lang nog houdt Gij u doof voor onze

    > schreeuw

    > > om redding?

    > > Hoe lang nog verbergt Gij uw aangezicht voor

    > ons?

    > > Hoe lang nog hult Gij u in duister; of zijt Gij

    > > slechts hout en steen zoals de goden van de

    > > volkeren die ons benauwen?

    >

    >

    > Je weet zelf dat dat met ongeloof te maken heeft,

    > zo dacht je niet toen je nog geloofde.

    Klopt. Toen had ik nog een min of meer rotsvast geloof in een God die zijn beloftes nakomt: die beschermt wie op Hem zijn vertrouwen stelt.

    > Ik heb echt

    > bewondering voor mensen die verschrikkelijke

    > dingen overkomen en de hoop in en liefde voor de

    > waarheid blijven behouden en hoop dat ik in zo'n

    > situatie daar zo in mag staan. Jij niet?

    Natuurlijk.

    Mogen wij op Gods bescherming rekenen?

    Psalm 91

    1 Wie in de beschutting van de Allerhoogste woont

    en overnacht in de schaduw van de Ontzagwekkende,

    2 zegt tegen de HEER: ‘Mijn toevlucht, mijn vesting,

    mijn God, op u vertrouw ik.’

    3 Hij bevrijdt je uit het net van de vogelvanger

    en redt je van de dodelijke pest,

    4 hij zal je beschermen met zijn vleugels,

    onder zijn wieken vind je een toevlucht,

    zijn trouw is een veilig schild.

    5 De verschrikking van de nacht hoef je niet te vrezen,

    ook de pijl niet die overdag op je afvliegt,

    6 noch de pest die rondwaart in het donker,

    noch de plaag die toeslaat midden op de dag.

    7 Al vallen er duizend aan je linkerzijde

    en tienduizend aan je rechterhand,

    jou zal niets overkomen.

    8 Open je ogen en zie

    hoe wie kwaad doen worden gestraft.

    9 U bent mijn toevlucht, HEER.

    Als je mag wonen bij de Allerhoogste,

    10 zal het kwaad je niet bereiken,

    geen plaag je tent ooit treffen.

    11 Hij vertrouwt je toe aan zijn engelen,

    die over je waken waar je ook gaat.

    12 Hun handen zullen je dragen,

    je voet zul je niet stoten aan een steen.

    13 Leeuw en adder zul je vertrappen,

    roofdier en slang vermorzelen.

    14 ‘Ik zal bevrijden wie mij liefheeft

    en beschermen wie met mijn naam vertrouwd is.

    15 Roep je mij aan, ik geef antwoord,

    in de nood zal ik bij je zijn,

    je bevrijden en met roem overladen,

    16 je overvloed geven van dagen.

    Ik zal je redding zijn.’

    Deze Psalm blijkt in de praktijk een leugenpsalm te zijn.

    >

    >

    >

    >

    > > >

    > > > 1 Korintiërs 9:22

    > > > Voor de zwakken ben ik zwak geworden om hen

    > te

    > > > winnen. Ik ben voor iedereen wel íets

    > > geworden,

    > > > om in elke situatie althans enkelen te redden.

  • LeSage

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Jij wilt God ter verantwoording roepen, daarin ben

    > je niet nieuw, tallozen deden en doen dat o.a. de

    > schrijver van Job al een paar duizend jaar

    > geleden.

    >

    > Jij wilt God ter verantwoording roepen en je

    > krijgt geen antwoorden van God en ook niet van

    > prikkers en al zou je paus bellen dan kreeg je

    > niet een antwoord wat jij graag wilt horen.

    >

    > Er is wel een antwoord van een atheist: “” Er is

    > gewoon geen God want ALS ere een God zou zijn dan

    > zou er niet zoveel ellende zijn op deze wereld.

    >

    > Jouw worsteling met “” de wereld zoals die is“”

    > en je worsteling met een Godsbeeld waarin je wel

    > zou willen geloven maar niet (meer) in kunt

    > geloven maakt je onrustig.

    :) laen we het zo maar noemen.

    >

    > Je ''oude geloof" voldoet niet meer, je

    > evangelische geloof daarna is je te gemakkelijk en

    > nu ben je op zoek naar zekerheden die je maar niet

    > kunt vinden en die anderen (ook ik) je niet kunnen

    > geven.

    >

    > Inmiddels heb je grote kans dat je gaat verlammen

    > zoals ik eerder schreef en plant je geen boom

    > terwijl je dat wel van plan was want het wordt

    > toch allemaal niks.

    >

    > DUS…Gods verantwoordelijkheid daar komen we niet

    > achter en/of daar worstelen we mee ( behalve dat

    > ik net als een ieder je wel wat gemakkelijke

    > bijbelteksten als dooddoener kan geven) maar ONZE

    > verantwoordelijkheden jegens onze naaste is er

    > wel.

    Heb jij het in je preken/zielszorg nog wel eens over de God-van-het-verbond?

    Wat houdt dat verbond heden ten dage in?

    Waar is Gods ‘end of the deal’?

    >

    > En dan zijn we dus weer waar jij niet wilt wezen

    > want dat wist je al.

  • perihelium

    Je bent niet boos op God maar maakt van de waarheid een leugen. Je wil ook helemaal niet dat God ingrijpt want dan blijken de leugens waar je aan vasthoudt niet te kloppen. Maar als je liever geen hoop hebt..