Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Richard II
Ah, de ironie in je stelling was mij ontgaan.
Ik heb wel vaker de neiging dingen erg letterlijk te lezen. :-)
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Nou zeg…het zal zo zijn…
wat zijn nou jouw nietszeggende bijdragen hier ondanks de vele vele vele malen keer op keer op keer op keer terugkerende aansporingen door mij en andere prikkers om eens te antwoorden ipv hier en ook daar een reactie die niets zegt neer te pleuren??
Ga eens in discussie jongen…DEBAT…DISCUSSIE !!!
Marith Schreef:
——————————————————-
> Het zijn terechte vragen Michiel.
> Doch de ChristusGeest is nog altijd aanwezig,
> alleen niet meer daar, waar we dachten Hem te
> vinden.
> Als elk mens zich er eens bewust van zou worden
> dan de echte verandering in zichzelf begint, dan
> zou hij ipv de wereld en de ander te willen
> veranderen gewoon Stil worden en Inkeren en met
> zijn gehele hart God zoeken…..
….. definieer ‘God’?
> Dan pas zou de
> wereld er echt helemaal anders gaan uitzien.
> Er is een complete ommekeer nodig in de mens zelf
> door Zijn Geest, opdat die wereld werkelijkheid
> mag worden.
>
> Marith
>
>
>
> Michiel… Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > baldu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Alleen christenen LeSage?
> > > En al die anderen dan?
> > >
> > > Baldu
> >
> > Het licht van de wereld zijn. Het zout van de
> > aarde. Verschil maken. Het is wat Jezus van ons
> > vraagt, ons die zichzelf christenen willen
> noemen.
> >
> >
> > Ik zie het licht van het christendom in de
> wereld
> > niet. Ik zie christenen het verschil niet
> maken.
> > Ik zie christenen net zo partijpolitiek
> > machtsdenken als alle anderen. Ik zie
> christenen
> > net zo oorlog voeren en doden als alle anderen.
> Ik
> > zie christenen net zo in de ban komen gedurende
> > hun korte leven hier van geld en macht.
> >
> > Wat is er gebeurd Baldu met de woorden van
> Jezus.
> > Wat is er geworden van Zijn opdracht aan ons ?
> > Het maakt mij somber als ik kijk naar Jezus uit
> de
> > bijbel en naar mijn eigen leven (want ik ben
> geen
> > haar beter dan wie dan ook !) en naar de rol
> van
> > het christendom de afgelopen 2000 jaar. Er zijn
> > veel goede dingen gebeurd en gedaan. Die mogen
> we
> > zeker niet over het hoofd zien en vergeten.
> Maar
> > als wij echt het licht van de wereld zouden
> zijn
> > geweest en het zout der aarde zou die aarde
> heel
> > wat beter op smaak zijn gekomen en zou het voor
> > veel mensen echt zichtbaar zijn wat de kern is
> van
> > God - liefde.
> >
> > Ik zie te veel liefdeloosheid , te veel egoisme
> en
> > te veel verstrikt zijn in alle valstrikken van
> de
> > wereld. En het ergste - ik zie het somber in.
> Ik
> > ben niet positief. En daar staat in ons land
> vaak
> > de doodstraf op - je moet positief zijn en
> alles
> > okidoki vinden. Maar ik ben pessimistisch en
> > somber op het gebied van de rol van het
> > christendom en de opdracht die christenen in
> deze
> > wereld hebben gekregen. En zoals gezegd - ook
> over
> > mijn eigen rol. Want ook die is beneden alle
> > maat..
> >
> > Met een groet,
> >
> > Michiel…
LeSage Schreef:
> Mee eens.
> Maar daar ging het mij niet om. Ik wilde slechts
> aantonen dat het CDA wel degelijk christelijke
> politiek wil.
Als je het wil moet je ervoor kiezen. Nu is het zo - ik kies er niet voor maar misschien zou ik het diep van binnen wel heel graag willen. En nogmaals - zou het CDA ooit kiezen voor ware christelijke politiek - dan zou de partij verdwijnen in de marge van het politiek landschap.
> Maar in de harde democratische praktijk van
> alledag moet je pragmatisch kunnen zijn. Doe je
> dat niet dan word je of weggemarginaliseerd zoals
> met Jezus gebeurde, of de zeloten proberen het met
> geweld en worden dan afgeslacht. ‘De wereld’ is nu
> eenmaal beter in geweld.
In feite zeg je wat je in de wereld ook vaak ziet: christen zijn is theoretisch maar in de praktijk werkt het niet. En het niet-christelijk handelen in de praktijk noem je dan gemakshalve pragmatisch zijn. Dat kan en dat mag - maar haal dan de C uit je naam. Noem jezelf dan gewoon DA ipv CDA. Ik zou het een stuk eerlijker vinden naar de kiezers toe.
> Ik was erbij. En zo zie je maar weer hoe verd.
> moei;lijk het is om christelijke politiek te
> bedrijven als je in het hartje van de macht zit.
> Op dat moment was de dreiging van de SSzoveel
> raket actueel. Zou geen van de bondgenoten
> geplaatst hebben, dan was de kans groot geweest
> dat de sovjetunie europa had overlopen.
Zou Jezus wel of niet voor kruisraketten gekozen hebben LeSage ? Zou Jezus voor massavernietigingswapens gekozen hebben ? Ook hier geld weer - het CDA koos antichristelijk. En het feit dat ze schrik hadden voor een Russische aanval op Europa zou je ook uit kunnen leggen dat ze totaal geen vertrouwen hadden in het feit dat God de toekomst van onze wereld in Zijn handen heeft. En LeSage - dat heeft Hij. Met of zonder de politieke besluitvorming door het CDA.
Tot slot - jij mag als christen de keus maken - denk er goed over na:
Je hele leven leven in een door de Russen overheerste staat of leven zonder Russische overheersing omdat je dat land hebt platgegooid met kruisraketten ter verdediging waarbij miljoenen doden zijn gevallen.
Denk daarbij eens aan Jezus en wat Hij zei over vijanden. Ik kies voor overheersing. Ik zou miljoenen onschuldige doden niet op mijn geweten willen hebben - ik zou er niet de eeuwigheid mee willen ingaan. De reden waarom ik ook principieel tegen oorlog ben en tegen het doden van mensen. Ondanks al het goedpraten en beargumenteren waarom het moet door anderen.De mens is heilig - omdat God heilig is. Ook de Russische mens.
> Wil jij tegen de boeren en de vissers zeggen:
> sorry jongens, ik weet dat jullie het zwaar hebben
> maar helaas: onze politiek is niet gericht op het
> verdienen van geld.
Jazeker LeSage. Want dat is beter om tegen boeren en vissers te zeggen. Ga maar door met die bioindustrie en megastallen. Prop nog maar meer duizenden dieren op die paar vierkante meters. En verdien geld op korte termijn en betaal de hoge prijs op wat langere termijn. Als dieren zo chemisch vervormd zijn van hun natuurlijke voorbeelden door het toedienen van steeds meer geneesmiddelen en groeihormonen dat ze bij de consumptie door de mens voor gezondheidsproblemen gaan zorgen in toenemende mate. Als je vandaag de dag al te veel kip consumeer loop je kans dat de eerstvolgende antibioticakuur in het ziekenhuis of bij de dokter al niet veel meer uit zal richten. Dit probleem zal alleen maar verergeren. En verder heb je - even belangrijk - de morele en ethische plicht om het dier niet te zien als een produktiefactor waarmee gedaan kan worden wat je zelf wilt maar als een levend wezen dat respect verdient en rechten heeft.
Het CDA als christelijke partij (volgens jou) zou nog eens de opdracht van God over het beheer van de schepping eens goed moeten overdenken.
En wat te denken van die vissers. De zee wordt compleet leeggevist. Nu geld verdienen en toekomstige generaties met een lege en dode zee opzadelen ? Korte termijnpolitiek van het erge soort. Ik zou zelfs zeggen - het subsidieren van de vissersvloten in Europa om de laatste resten visrijke gebieden leeg te vissen is ronduit schandalig.
> Dat klopt.
> Zoals wij onder het vloerkleed schuiven dat
> privatisering van staatsbedrijven tot gevolg heeft
> dat werknemers hun baan verliezen en vervolgens
> vinden dat het ontslagrecht moet worden
> gemoderniseerd (lees: teruggedraaid).
Wij schuiven dat niet onder het vloerkleed. Dat weten wij goed. Alleen heeft de burger in Nederland geen echte politieke macht. De meerderheid van de Nederlanders wil al die privatisering helemaal niet. Maar het gebeurt toch. Zoals er veel gebeurt en altijd gebeurd is wat burgers helemaal niet willen. In theorie (daar is die weer) is Nederland een democratie. In de praktijk heeft de ene burger niets te zeggen en de andere burger heel veel te zeggen. En dat is geen ware democratie. Het volk beslist uiteindelijk weinig tot niets.
> En zoals wij onder het vloerkleed schuiven dat
> ouderen best 4% minder pensioen mogen hebben.
Komen de ouderen er nog genadig van af. Ik zou het pensioen van mensen wel eens willen zien die nu 20 jaar zijn. Die zouden tekenen voor een 4% pensioen minder. Daarvan ben ik overtuigd.
> Ik bedoel maar: je kunt het buitneland van alles
> en nog wat verwijten, maar uiteindelijk heeft een
> minister van Nederland gewoon de nederlan dse
> belangen te behartigen, en de chinees niet te
> verwijten dat hij naar bami ruikt.
De Nederlandse minister mag de Nederlandse belangen behartigen zoveel hij of zij wil. Maar jouw stelling luidde ‘Het verschil maken’. En als de Nederlandse minister van CDA-huize is maakt hij of zij totaal geen verschil. Hij handelt precies hetzelfde zoals elke willekeurige andere minister zou handelen. Hij wordt niet gedreven door christelijke grondslagen. En daar ging de discussie over. Nogmaals - haal dan gewoon de C uit je naam. Veel eerlijker.
> zoals elders: definieer ‘christendom’
Misschien zou een definitie van christendom kunnen zijn dat je de woorden van Jezus die Hij aan ons gericht heeft niet alleen bediscussieert in oeverloze discussies en overdenkt in het zoveelste boek maar dat je die woorden in de praktijk van alle dag probeert toe te passen. Geen oorlog - geen wapens - aandacht voor weduwen en wezen - respect voor levende wezens - het delen van je bezittinen met hen die niets hebben enz enz. En als je dat niet kunt (zoals de rijke jongeling in de bijbel) of niet wilt zou je moeten heroverwegen of je jezelf nog wel christen kan of mag noemen.
Hoeveel christenen zouden er op basis van bovenstaande definitie zijn in de wereld Lesage ? Nog steeds ongeveer 2 miljard ?
Met een groet,
Michiel…
keessie Schreef:
——————————————————-
> Nergens dat kan toch niet Theo, een ieder komt
> toch ergens na de aardse dood, je kan dan toch
> niet nergens komen mits je de evolutieleer volgt
> (want daar komt alles uit het niets en gaat alles
> naar het niets) maar dat doe jij toch niet!
Heel goed opgemerkt! (tu)
