Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Douce.
….en als je Ps. 62 voor jezelf interpreteert, dan is zwijgzaamheid een goede optie mijns inziens:)
Douce
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Marith Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > thomas Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Het is Psalm 62..
> >
> > Precies, het is maar zoals je zo'n Psalm
> uitlegd.
> > Ik kan het helemaal andersom uitleggen, raar
> he?
>
> Precies daarom behoeft een psalm of bijbeltekst
> geen uitleg.
> Hij openbaart zich naarmate je leger komt van je
> eigen denkbeelden.En hier komen geen
> tussenpersonen aan te pas.
> Elkeen leest en interpreteert naar zijn eigen
> bevattingsvermogen.
>
> Marith
Nou dan ben ik blij dat ik mijn leger aan eigen denkbeelden niet heb laten komen bij deze Psalm. Ik wist dat het anders kon maar heb daar verder niets mee gedaan om mijn leger in te kunnen zetten voor andere zaken die ik zelf op dit moment belangrijker vind.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat je het bevattingsvermogen erbij sleept. Laat ik nou toch altijd gedacht hebben dat de heilige Geest de betekenis van een Psalm ingeeft…
Marith Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > >
> > > Tja, daarom was Paulus een leermeester, niet
> de
> > > Christus. Een richtingaanwijzer, niet het
> > > doel…en hij heeft dit ook nooit geclaimd en
> > > beweerd dat hij dit was.
> > > Maar hij werd het doel…
> >
> > Nou voor jou mischien niet voor mij, Paulus is
> een
> > apostel van Jezus Christus, een aangewezen
> persoon
> > door de Here Jezus zelf, om Jezus de Christus
> te
> > vertegenwoordigen en verkondigen in Zijn
> > autoriteit,
>
> Heb je het nu niet eerder over jezelf en hoe je
> jezelf zou benoemen? Want vele priesters,
> voorgangers,evangelisten enz denken de verkondiger
> te zijn van de Waarheid en Christus te
> vertegenwoordigen..
Nee ik heb het erover dat voor jou Paulus een leermeester was ik zeg dat hij het nog steeds is, vandaar dat zijn boeken en brieven nog steeds actueel zijn!
Dat je jezelf weer in je hoogmoedigheid wil dompelen van wat jij der van wil maken, is niet relevant, en heeft geen ene waarde, holle vaten,holle woorden.
> Zij zien zichzelf als geroepenen van en door de
> Heer en en daardoor de spreekbuis van God en
> claimen de Geest , denken Hem te bezitten..
> Zo een houding gaat gepaard met ‘macht’ omdat ze
> geworteld is in hoogmoed.
> In plaats dat nederigheid en deemoed van hun
> afstraalt plaatsen ze zichzelf op de troon omdat
> ze inderdaad denken de Geest te
> vertegenwoordigen.Dit heeft geleid dat de
> godsdiensten slechts nog een schaduw zijn van de
> oorspronkelijke Bezieler.
> Paulus beriep zich nooit op zichzelf, hij kende
> zijn zwakheden.
> Maw een dienaar staat nooit boven zijn Heer zie
> Joh,13
> En als Jezus dit al zegt….hoeveel te meer zouden
> zijn volgelingen die moeten zeggen.
Ik toonde jou een tekst om aan te tonen wat Paulus bedoelde, naar jou toe!
Begrijp je dat wel? Of zit je vastgeroest in zelfgenoegzaamheid dat je de realiteit verliest?
>
> "Gij spreekt mij aan als Leraar en Heer, en dat
> doet gij terecht, want dat ben Ik.
> Maar als Ik, de Heer en Leraar, uw voeten heb
> gewassen, dan behoort ook gij elkaar de voeten te
> wassen.
> Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat gij zoudt
> doen zoals Ik u gedaan heb.
> Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: een dienaar staat
> niet boven zijn heer en een gezant niet boven
> degene die hem gezonden heeft.
> Wanneer gij dit beseft: zalig als gij er naar
> handelt."
>
> wie ben jij eigenlijk in dat opzicht?
> in welk opzicht?
Ach je wil het weer uit zijn contekst trekken wat er gevraagd wordt, geeft niet zijn we wel gewend, praatjes genoeg maar praatjes vullen geen gaatjes!
Dus nog een keer dezelfde vraag: Paulus is een apostel van Jezus Christus, een aangewezen persoon door de Here Jezus zelf, om Jezus de Christus te vertegenwordigen en verkondigen in Zijn autoriteit, wie ben jij eigenlijk in dat opzicht?
>
>
> > Leer van wat Paulus je leert, en leer zijn Heer
> en
> > Heiland kennen, Jezus de Christus.
> > Jij bent diegene die gelooft dat Christus in je
> > geboren moet worden, maar deze is volgens jou
> niet
> > in Paulus geboren.
>
> Dat zei ik niet, maar Paulus was bescheiden en
> identificeerde zich niet met Hem. Hij Wist dat Hij
> in hem Leefde maar ook dat hij Hem niet
> was…Paulus was niet de gerealiseerde Christus.
> Christus is de enige Leraar,niet Paulus noch
> Petrus want Hij beperkt zich niet tot één mens
> of tot een instituut en/of stroming.
> Instrumenten zijn slechts instrumenten, maar
> sommige zijn verblind door hun eigen pracht en
> praal en menen de muziek zelf te zijn.
Dat wordt toch ook niet beweert jij maakt dat ervan, je wil het onderwijs van Paulus niet aanvaarden, want jij zegt nee ik ontvang alleen onderwijs van jou andere jezus, en ik wijs jou erop dat je het onderwijs van Paulus gewoon kan aanvaarden omdat het onderwijs gegeven wordt door Jezus de Christus aan Paulus om te verkondigen.
Nu kan je wel weer een mooi verhaaltje verzinnen met van die zg vrome geestelijke omschrijvingen om van de kern en de Waarheid af te dwalen, het zal je niet verder helpen.
>
>
> > >
> > > wat zou Paulus bedoelen met het Evangelie van
> > > Christus. Er bestond toen nog niet zoiets als
> > een
> > > schriftelijk ‘evangelie’ of de bijbel..
> >
> > Je hebt het net kunnen lezen, ik zal het je nog
> > een keer laten lezen, wellicht dat je het dan
> wel
> > begrijpt!
> >
> > 6 Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van
> > degene, die u door de genade van Christus
> geroepen
> > heeft, laat afbrengen tot een ander evangelie,
> 7
> > en dat is geen evangelie. Er zijn echter
> sommigen,
> > die u in verwarring brengen en het evangelie
> van
> > Christus willen verdraaien. 8 Maar ook al
> zouden
> > wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie
> > verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u
> > verkondigd hebben, die zij vervloekt! 9 Gelijk
> wij
> > vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog
> > eens: indien iemand u een evangelie predikt,
> > afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die
> zij
> > vervloekt!
> > 5 Kor. 11
>
> en wat zou Paulus bedoelen met een ander
> ‘Evangelie’?
> >
> > En deze om te onthouden: 1 Ook ben ik, toen ik
> > tot u kwam, broeders, niet met schittering van
> > woorden of wijsheid u het getuigenis van God
> komen
> > brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te
> weten
> > onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd.
> 3
> > Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en
> beven
> > tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam
> ook
> > niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar
> > met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw
> geloof
> > niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op
> > kracht van God. 1 Kor 2
>
> wel ja, hier staat het zwart op wit.
> Beroep je dus niet op je eigen menselijke wijsheid
> en interpretatievermogen, want dat is een
> dwaasheid in Gods ogen.\
Kan je nog ondoordachter reageren of kan je gewoon toegeven dat wat je vroeg ook hebt gekregen!
> >
> > > >
> > > > 10 Tracht ik thans mensen te winnen, of
> God?
> > Of
> > > > zoek ik mensen te behagen? Indien ik nog
> > mensen
> > > > trachtte te behagen, zou ik geen
> dienstknecht
> > > van
> > > > Christus zijn. gal. 1
> > >
> > > klopt, zie je het wat jou ontbreekt?
> >
> > Het klopt zeker wat Paulus schrijft, hij zegt
> luid
> > en duidelijk dat hij maar één evangelie
> > verkondigt over Jezus de Christus, zie je nu
> > eigenlijk wat er bij jou ontbreekt, juist dat
> > Evangelie, en daarmee ook je dienstbaarheid, je
> > dient een andere heer.
>
> nogmaals; welk Evangelie?Wat zou Paulus willen
> bedoelen?
Nog een keer, deze keer goed lezen!
> > En deze om te onthouden: 1 Ook ben ik, toen ik
> > tot u kwam, broeders, niet met schittering van
> > woorden of wijsheid u het getuigenis van God
> komen
> > brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te
> weten
> > onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd.
> 3
> > Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en
> beven
> > tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam
> ook
> > niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar
> > met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw
> geloof
> > niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op
> > kracht van God. 1 Kor 2
> >
> > >
> > > > > > Het bijzondere is dat Johannes in zijn
> > > > > geschriften
> > > > > > bepaalde concepten weerlegt die zeer
> > > typisch
> > > > > zijn
> > > > > > voor de gnostiek.
> > >
> > > een voorbeeld uit 1 Johannes,5 en dit is puur
> > > gnostisch:
> > >
> > > 3 Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn
> > geboden
> > > bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar.
> > > 4 Want al wat uit God geboren is, overwint de
> > > wereld; en dit is de overwinning, die de
> wereld
> > > overwint, namelijk ons geloof.
> > > 5 Wie is het, die de wereld overwint, dan die
> > > gelooft, dat Jezus is de Zoon van God?
> > > 6 Deze is het, Die gekomen is door water en
> > bloed,
> > > namelijk Jezus, de Christus; niet door het
> > water
> > > alleen, maar door het water en het bloed. En
> de
> > > Geest is het, Die getuigt, dat de Geest de
> > > waarheid is.
> > > 7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den
> hemel,
> > de
> > > Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze
> > Drie
> > > zijn Een.
> > > 8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde,
> de
> > > Geest, en het water, en het bloed; en die
> drie
> > > zijn tot een.
> > > 9 Indien wij de getuigenis der mensen
> aannemen,
> > de
> > > getuigenis van God is meerder; want dit is de
> > > getuigenis van God, welke Hij van Zijn Zoon
> > > getuigd heeft.
> > > 10 Die in den Zoon van God gelooft, heeft de
> > > getuigenis in zichzelven; die God niet
> gelooft,
> > > heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, dewijl
> hij
> > > niet geloofd heeft de getuigenis, die God
> > getuigd
> > > heeft van Zijn Zoon.
> > > 11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons
> > God
> > > het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve
> > leven
> > > is in Zijn Zoon.
> > > 12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven;
> die
> > > den Zoon van God niet heeft, die heeft het
> > leven
> > > niet.
> >
> > Leuk om te zien dat je mijn geven teksten
> altijd
> > probeert te misbruiken, geeft niet!
>
> ik zie geen misbruik, misschien past de tekst niet
> in jouw kraam, dat kan.
Misbruik past zeker niet in mijn kraam, als je het zo wil stellen. Maar in de jouwe past het prima zo te zien.
>
> > > > Nee discipelen van Jezus Christus
> > (christenen)
> > > > zitten niet in een vakje die zijn vrij!
> > >
> > > Klopt, Bevrijd van van alle lagere krachten
> die
> > > hun menselijke natuur beheerst. En dat is te
> > > horen en te zien in hun handelingen en
> woorden.
> > > Zij nemen geen woorden in de mond als
> 'gezwets,
> > > gezwam, drijven niet de spot met ander,
> > gebruiken
> > > geen dwingende toon, zijn niet vol van hun
> > eigen
> > > waarheden en daardoor blind voor hun eigen
> > > gebrek,onwetendheid, ommuringen enz..,
> blijven
> > > niet doordrammen om anderen te overtuigen van
> > hun
> > > inzichten, oefenen geen macht uit over
> anderen,
> > > eisen niet dat zij in hun pas lopen en zijn
> > vooral
> > > in Liefde.
> > > En dat is de ultieme Vrijheid , die niets
> eist,
> > > niet claimt, niets tot bezit rekent, niets
> > > verlangt of verwacht omdat Liefde alles en
> > allen
> > > vervat en vervuld.
> >
> > Dat het klopt heb ik je verteld of dacht je dat
> ik
> > op jouw goedkeuring moet wachten, denk even na.
> > Nee ze zijn gewoon vrij en al jou gezwets en
> > gezwam kan daar niks aan veranderen, doet het
> ook
> > niet, persoonsgerichte aanvallen zo als deze
> > duiden op onmacht en haat.
>
> Voel je je persoonlijk aangevallen? Is iets om
> naar te kijken dan !
Nee hoor! Is dat je doel dan persosnen persoonlijk aan te vallen?
Wat je doet het regelmatig, uit je hoogmoed.
> >
> > Maar even terug naar waar het echt om gaat het
> > debat, niet dat ik het erg vind om je de echte
> > inzichten te geven, inplaats van de door jou
> > opgelegde en vervuilde inzichten, at Jezus de
> > Christus nu wel vlees en vis of niet, oftewel
> was
> > Hij een vegetariër of niet?
>
> Zoals ik al zei beperkt Christus zichzelf niet.
> Omdat Hij Liefde was en Eén was met de Vader had
> Hij de Schepping lief. En wanneer je Lief hebt
> dood je het Leven niet, letterlijk noch
> figuurlijk. Aan Zijn handen kleefde geen bloed,
> noch waren Zijn handelingen bezoedeld of onrein.
> Ik baseer me niet op wat geschreven staat, ik
> baseer me op Zijn Geest die slechts Eenheid
> kende,in Hem was alles vervat. Alles werd door Hem
> ‘verhoogd’.
> En indien hij nu de vis zou gegeten hebben die Hem
> aangeboden werd, dan nog was zijn motivatie van
> een geheel andere orde dan deze van de gewone mens
> die slechts slaafs voldoet aan een lichamelijke
> behoefte.
Niet weer met je zg vrome gebabbel komen gewoon een simpel antwoord, Ja Jezus de Christus at vis en vlees, of nee dat deed Hij niet.
Want je zegt nu Jezus de Christus was vegetariër, maar at toch vlees en vis!
Raar een vegetariër die vlees en vis eet, of bessef je je eigen stupiditeit niet?
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; 18 en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Kol 1
Alle dingen dus ook het Pesach, ook de wet, alle dingen ook het offeren van dieren!
>
>
> > > > 19 Dooft de Geest niet uit, 20 veracht de
> > > > profetieën niet, 21 maar toetst alles en
> > > behoudt
> > > > het goede. 1 Tess. 5
> > >
> > > Prachtige intentie Samuël, ik hoop dat je ze
> > kan
> > > waarmaken
> >
> > Ik leef al zo, nu jij nog!
>
> Toets je alles Samuël en behoud je het goede?
> hmm, Het ziet er meer naar uit dat je alles
> bestrijdt wat niet in jouw kraam past.
> Er staat niet dat je ,wat je niet behoudt moet
> bestrijden. Dit is een teken van onvrijheid, wist
> je dat?
Daar heb je toch al antwoord op gehad? Of lees je zo slecht?
Je zegt eigenlijk ik bestrijdt jou samuel, want ik heb mijn eigen kraampje gevuld met mijn waarheid, maar de Waarheid waar ik keer op keer gewezen wordt die moet ik niet!
Dat is je gebondenheid, een slaaf van ongerechtigheid.
>
> PS:wat me opvalt is dat jij ,in deze discussie de
> rol overgenomen hebt van Voorbijganger. Waarom?
> Is hij jou leerling en neemt de ‘meester’ het
> over?
Nee hoor, ik denk dat hij niet prikt op het moment,daarom heet hij voorbijganger, en nee wij zijn niet zoals jou en thomas!
>
> Marith
Marith schrijft:> Dat zei ik niet, maar Paulus was bescheiden en
> identificeerde zich niet met Hem. Hij Wist dat Hij
> in hem Leefde maar ook dat hij Hem niet
> was…Paulus was niet de gerealiseerde Christus.
> Christus is de enige Leraar,niet Paulus
noch
> Petrus want Hij beperkt zich niet tot één mens
> of tot een instituut en/of stroming.
> Instrumenten zijn slechts instrumenten, maar
> sommige zijn verblind door hun eigen pracht en
> praal en menen de muziek zelf te zijn.
Samuel antwoord;Dat wordt toch ook niet beweert jij maakt dat ervan, je wil het onderwijs van Paulus niet aanvaarden, want jij zegt nee ik ontvang alleen onderwijs van jou andere jezus, en ik wijs jou erop dat je het onderwijs van Paulus gewoon kan aanvaarden omdat het onderwijs geveven wordt door Jezus de Christus aan Paulus om te verkondigen.
Nu kan je wel weer een mooi verhaaltje verzinnen met van de zg vrome geestelijke omschrijvingen om van de kern en de Waarheid af te dwalen, het zal je niet verder helpen.
Lees je wel wat een ander schrijft?
samuel Schreef:
——————————————————-
> De discipelen, die Jezus toch dagelijks
> meemaakten, kenden de waarheid niet eens,
>
> Ja ja da`s een hele goeie! Leuk zo die
> zelfbedachte redenaties, laat het Schrift maar
> spreken, daar zit meer in dan jou.
Ja, dat is inderdaad een goeie. Fijn dat je vindt dat ik het zelf bedacht zou kunnen hebben, maar laat het toch in de bijbel staan. Hier komt ie.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen;
13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen.
Kortom, de volle Waarheid konden zij nog helemaal niet dragen. Jezus heeft ze niet alles verteld.
> 16 Zij zijn niet uit de wereld, gelijk Ik niet uit
> de wereld ben. 17 Heilig hen in uw waarheid; uw
> woord is de waarheid. 18 Gelijk Gij Mij gezonden
> hebt in de wereld, heb ook Ik hen gezonden in de
> wereld;
Daaruit blijkt niet dat zij de waarheid kenden. “Heilig hen” is een “verzoek” voor de toekomst en het wil helemaal niet zeggen dat dat gebeurd is.
> 19 en Ik heilig Mijzelf voor hen, opdat
> ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.
“Opdat” betekent “met als doel” . Ook hieruit blijkt niet dat zij de volle waarheid kenden.
>
> 20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor
> hen, die door hun woord in Mij geloven, 21 opdat
> zij allen één zijn, gelijk Gij, Vader, in Mij en
> Ik in U, dat ook zij in Ons zijn; opdat de wereld
> gelove, dat Gij Mij gezonden hebt. 22 En de
> heerlijkheid, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun
> gegeven, opdat zij één zijn, gelijk Wij één
> zijn: 23 Ik in hen en Gij in Mij, dat zij volmaakt
> zijn tot één, opdat de wereld erkenne, dat Gij
> Mij gezonden hebt, en dat Gij hen liefgehad hebt,
> gelijk Gij Mij liefgehad hebt. Joh. 16
Idem dito.
> Ja Jezus maakte niks bekend aan Zijn discipelen,
> maar wel aan jou en baldu!
Nou, lees onderstaande nog maar eens een keer goed door. Dit waren Jezus' eigen woorden. Maar zoals altijd weet je het beter dan Jezus.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen.
Uit niets blijkt dat zij tot de volle waarheid zijn gekomen.
thomas Schreef:
——————————————————-
> Ik denk dat Majorie hier doelt op Fillipus, die
> aan Jezus vroeg om hem de Vader te tonen.
Die bedoelde ik eigenlijk niet, maar kan ook meegenomen worden 
> Zelfs voor iemand (..) die Jezus letterlijk
> volgde, komen de inzichten van Waarheid op de
> momenten wanneer het hart zich daar voor opent.
>
> En zoals elke volgeling of broeder van Jezus; Hij
> die de Wil van de Vader doet, zal de Waarheid
> geopenbaard worden naar inzicht en overgave van de
> pelgrim. (Psalm 126)
