Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

mensen van vlees en bloed kunnen Jahweh zien zonder te sterven - voor Eliyahu, Daan, Johanan en David

  • Frederik D

    Heb je zelf echt niet in de gaten dat je onzin verkoopt? Je staat voor een cirkel, je loopt er om heen, men bewijst je dat het een cirkel is (elk punt van de cirkel is even ver verwijderd van het middelpunt), en toch beweer je met droge ogen dat het geen cirkel maar een vierkant is.

  • Richard II

    Ik hou het voorlopig toch op meerdere Jahwehs.

    Die waren stinkend jaloers op elkaar, vandaar dat eentje claimde dat de joden er maar eentje mogen aanbidden.

  • Claude Hommel

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Over een ding valt niet te discuseren,de bijbel

    > spreekt zich zelf niet tegen; 2 Tim 3:16,17;..De

    > gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig

    > om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht

    > te zetten, streng te onderrichten in

    > rechtvaardigheid, 

    Mooi is dat !

    rechters 19

    22 Terwijl de reiziger en zijn gastheer genoeglijk aan de maaltijd zaten, liepen de mannen van de stad bij het huis te hoop. Deze onverlaten bonsden op de deur en riepen tegen de oude heer des huizes: ‘Laat die gast van u naar buiten komen, we willen hem nemen!’ 23 De gastheer ging naar buiten en zei tegen hen: ‘Mensen, bega toch geen schanddaad. Zoiets kunt u niet doen: deze man is bij mij te gast! 24 Ik heb hier mijn dochter, die nog maagd is, en de bijvrouw van mijn gast; laat me die naar buiten sturen. Neem hen maar en doe met hen wat u wilt, maar doe deze man hier zoiets schandelijks niet aan.’ 25 De belagers gingen daar niet op in, maar toen de Leviet zijn vrouw de straat op duwde, naar hen toe, verkrachtten en misbruikten ze haar de hele nacht lang. Pas bij het eerste ochtendgloren lieten ze haar gaan. 26 Terwijl het langzaam licht werd, sleepte ze zich naar het huis waar haar man te gast was. Voor de drempel viel ze neer. 27 Toen haar man die ochtend bij de eerste zonnestralen de deur opende en naar buiten ging om zijn reis te vervolgen, zag hij zijn vrouw daar liggen, haar handen uitgestrekt naar de drempel. 28 ‘Sta op,’ zei hij tegen haar. ‘Kom, we vertrekken.’ Maar er kwam geen antwoord. Hij tilde haar op de ezel en vertrok naar zijn woonplaats. 29 Bij zijn thuiskomst nam hij zijn mes en sneed het lichaam van zijn vrouw in twaalf stukken; naar elk stamgebied van Israël stuurde hij een stuk.

  • Frederik D

    Jahweh streed wel tegen andere goden zoals Baäl, wier bestaan hij echter ontkende.

  • Frederik D

    Nou ja, zeer streng onderricht, onder meer in vivisectie.

  • BOAZ

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Bs'd

    >

    > Is het wel eens tot je doorgedrongen dat niet elk

    > woord in de bijbel letterlijk genomen kan worden?

    >

    > Dat de bijbel regelmatig beeldspraak gebruikt?

    >

    > “En al het volk zag de donders, en de bliksemen”

    > Ex 20

    Er staat in het Hebreeuws: de stemmen( הַקּוֹלֹת

    Ha-kolot als meervoudsvorm van “ kol ” moet dan vertaald worden als volgt.

    En al het volk zag de stemmen

    De Naardense Bijbel komt qua vertaling het dichts in de buurt van de grondtekst!

    Exodus 20:18 Heel de gemeente, ze zien het aan:

    de donderstemmen, de bliksemschichten,

    de stem van de ramshoorn

    en de rokende berg;

    de gemeente ziet dat, ze wankelen

    en gaan ver weg staan.

    Meer letterlijk vertaald:

    Het gehele volk zien en de stemmen en de bliksemen en de stem van de ramhoorn en de rokende berg;

    > Wat denk je, kan je donder zien of horen?

    Dus de stemmen werden gezien op de zelfde wijze als dat de bliksemen gezien werden.

    Dat is de letterlijke tekst.

    Net zoals van aangezicht tot aangezicht ook een letterlijke vertaling is.

    Boaz.

    >

    > Kan het misschien zijn dat het woord “zien” toch

    > niet al te letterlijk genomen moet worden?

    >

    >

    > "Van aangezicht tot aangezicht heeft de HEERE met

    > u op de berg gesproken uit het midden van het

    > vuur," Deut 5:4

    >

    > God sprak met het volk Israel van "aangezicht tot

    > aangezicht".

    >

    > Maar toch: "Neemt u er dan terdege voor in acht

    > – want gij hebt generlei gedaante gezien op de

    > dag dat J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het

    > midden van het vuur – dat gij niet verderfelijk

    > handelt door u een gesneden beeld te maken in de

    > gedaante van enige afgod: een afbeelding van een

    > mannelijk of vrouwelijk wezen; een afbeelding van

    > een of ander dier op de aarde; een afbeelding van

    > een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de

    > hemel vliegt; een afbeelding van een of ander

    > gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een

    > afbeelding van een of andere vis, die in het water

    > onder de aarde is; en dat gij ook uw ogen niet

    > opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de

    > sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u

    > laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te

    > dienen,"

    > Deut 4:15-19

    >

    > En toch zagen ze geen gedaante terwijl God met hun

    > sprak van aangezicht tot aangzicht.

    >

    >

    > Waar we dus uit leren dat de termen “zien” en "van

    > aangezicht tot aangezicht" niet letterlijk genomen

    > moeten worden.

    >

    >

    >

    >

    > Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien

    > gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God

    > is, er is geen ander behalve Hij.”

    >

    > Deuteronomium 4:39 “Weet daarom heden en neem

    > het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel

    > daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen

    > ander.”

    >

    > II Samuel 7:22 “Daarom zijt Gij groot, here

    > J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is

    > er behalve Gij naar al wat wij met onze oren

    > gehoord hebben.”

    >

    > I Koningen 8:59-60 “Opdat alle volken der aarde

    > mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer”

    >

    > I Kronieken 17:20 “J-H-W-H, niemand is U gelijk,

    > en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met

    > onze oren gehoord hebben.”

    >

    > II Kronieken 6:14 “en zeide: J-H-W-H, God van

    > Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God

    > als Gij”

    >

    > Nehemia 9:6 “Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij

    > hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn

    > heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de

    > zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun

    > allen het leven, en het heer des hemels buigt zich

    > voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die

    > Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid

    > en hem de naam Abraham gegeven hebt.”

    >

    > Jesaja 43:10 “Voor Mij is er geen God

    > geformeerd, en na mij zal er geen zijn.”

    >

    > Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en

    > verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik

    > ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er

    > geen God.”

    >

    > Jesaja 45:5-6 “5 Ik ben J-H-W-H en er is geen

    > ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u,

    > hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete

    > waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er

    > buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is

    > geen ander”

    >

    > Jesaja 45:21-23 “Wie heeft dit vanouds doen

    > horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het

    > niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een

    > rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij

    > niet. ”

    >

    > Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het

    > midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God

    > ben, en niemand anders;”

    >

    > Exodus 20:1-3 “Toen sprak God al deze woorden:

    > Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte,

    > uit het diensthuis geleid heb;

    > GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT

    > HEBBEN.”

    >

    >

    > Het idee van 2 J-H-W-H's is gewoon te krankzinnig

    > om los te lopen.

  • Frederik D

    Vertaal hedendaags Engels letterlijk in hedendaags Nederlands en dan krijg je al krompraat.

  • theo

    Johanan Schreef o.a. :

    >

    > Over een ding valt niet te discuseren,de bijbel

    > spreekt zich zelf niet tegen;

    Wat het hierboven door jouw geschrevene te maken heeft met de tekst hieronder ontgaat mij.

    2 Tim 3:16,17;..De

    > gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig

    > om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht

    > te zetten, streng te onderrichten in

    > rechtvaardigheid, 17 opdat de mens Gods

    > volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor

    > ieder goed werk.

    Nou bestudeer ik gaarne de gehel bijbele zoals wij die kennen maar waarom komt deze tekst zo nu en dan weer boven drijven in een foute uitleg?

    Een steeds terugkerend misverstand;

    Immers; de bijbel zoals wij die nu kennen bestond nog niet ten tijde van het schrijven van deze tekst uit Timotheus.

    > Conclussie;..niemand heeft ooit Jehovah God

    > gezien,en nooit zal een mens van vlees en bloed

    > hem te zie krijgen.

    >

    > Johanan.

  • Johanan

    Daar heb jij meer last van theo.

    Maar wordt je niet kwalijk genomen hoor.

    Johanan.

  • theo

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Daar heb jij meer last van theo.

    > Maar wordt je niet kwalijk genomen hoor.

    >

    > Johanan.

    War heb ik meer last van ??

    Dat ik een feit weergeef?