Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
Richard II Schreef:
——————————————————-
> Eet smakelijk.
>
> En wat Esau betreft: die had tenminste een bord
> linzen.
> Daar had hij meer aan dan aan dat
> eerstgeboorterecht.
Ik heb er nou ook niks meer aan 
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Richard II Schreef:
>
> Ik begrijp dan ook niet hoe jij zo stellig zo'n
> uitspraak van Jezus kan accepteren.
Dat heeft te maken met mijn stellige overtuiging in het bestaan van God.
Dar heeft te maken met mijn geloofservaring.
En het gaat dus niet om die ene uitspraak maar om zijn hele leven.
> Jij weet in feite net zo weinig als ik, maar jij hn uitspraak van Jezus niet
> doet, net als Jezus, ook alsof je de waarheid in
> pacht hebt.
Als je zo weinig weet spreek dan voor jezelf.
Wat ik ervaar kan jij niet beoordelen.
David 
Michiel… Schreef:
——————————————————-
> BOAZ Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Er zijn enkele prikkers die de leer van
> > zelfverlossing door kennis van het zelf (
> > godsvonk)
> > onder de aandacht willen brengen en daarmee het
> > volbrachte werk van verzoening en verlossing,
> door
> > het bloed van de Here Jezus Christus aan het
> kruis
> > van Golgotha loochenen.
>
> Beste BOAZ,
>
> Realiseer jij je wel eens hoeveel mensen er in een
> land als Nederland wonen die een term als
> ‘verlossing’ al helemaal niets meer zegt. Die niet
> begrijpen waar ze dan wel verlost van zouden
> moeten worden. Die niets meer hebben met termen
> als zonde, verlossing en verzoening. Die niet
> weten wie er bedoeld wordt als je het hebt over
> het lam Gods. Over het witwassen van je klederen.
Maar daar kan Boaz natuurlijk niets aan doen.
>
> De postmoderne mens ervaart geen zonde meer vaak.
> Die vindt het zonde als Kerstmis valt in het
> weekend omdat hem dat 2 dagen verlof scheelt. Die
> weet niet met wie of wat hij of zij verzoent moet
> worden en waarom.
>
> De gnosticus heeft de woorden van Jezus vaak
> overdacht op een wijze die bewondering wekt. Hij
> heeft er over nagedacht. Hij neemt de woorden van
> Jezus serieus, hij legt ze niet al bij voorbaat
> naast zich neer. Hij overdenkt ze.
>
> Je kunt discussieren over de vraag of de wijze van
> interpretatie van de gnosticus de juiste is. Dat
> ben ik met je eens. Maar dan krijg je weer de
> discussies die al eeuwenlang gevoerd zijn. Maar je
> kunt het ook wel eens van de positieve kant
> bezien. De totale ongeinteresseerdheid waarmee
> een groeiend deel van de westerse wereld het
> christendom bekijkt (in tegendeel tot andere delen
> van de wereld) heb je nooit teruggezien bij de
> gnosis.
>
> De gnosticus is verder nooit met de bijbel in de
> hand ten strijde getrokken, heeft nooit met de
> bijbel in de hand een sfeer van anti-semitisme
> gecreeerd, en heeft nooit met de bijbel in de hand
> zaken als slavenhandel goedgepraat. En de
> gnosticus heeft nooit tegenstanders van haar leer
> op de brandstapel gezet zoals de kerk dat wel deed
> of volledige dorpen uitgemoord zoals bij de strijd
> tegen de Katharen wel gebeurde.
>
> Op sommige momenten in de tijd heeft de gnosticus
> de woorden van Jezus in ieder geval in de praktijk
> veel beter tot hun recht doen laten komen dat de
> aanhangers van het instituut kerk. En wie de
> liefde niet heeft heeft helemaal niets. Ook niet
> Jezus aan hun zijde.
Ja maar dat is, wat hier meer te zien is, consessies maken aan anders gelovigen. Uiteindelijk komt hierdoor de christen in het andere kamp en niet andersom.
Jezus zijn eigen woorden zijn, zoals dat staat geschreven in Johannes 15: 9 Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie.
Dus we hoeven het niet anders te maken als het is en zijn niet verantwoordelijk voor een anders gedachten en daden in het verleden. Het enige wat we (in dit geval Boaz) in onze goedheid nog kunnen doen, is geduldig uitleggen hoe het volgens de Bijbel verklaard wordt.
>
> En dat mag ook wel eens gezegd worden.
Natuurlijk, je mag het zeggen. Dan kunnen we het eens toetsen
>
> Met een groet,
>
> Michiel..
Mvg, Ellen
Allen Schreef:
——————————————————-
> - En wie de liefde niet heeft heeft helemaal
> niets. Ook niet Jezus aan hun zijde.
>
> - En dat mag ook wel eens gezegd worden.
>
> Uit het hart gegrepen,
> inderdaad, Jezus had en heeft niets met mensen die
> vergiftigd zijn, ja het is een geestelijke
> vergiftiging, met een ‘'ijsblok’' geloof,
> Hij waarschuwt ervoor.
Volgens mij heb je de verkeerde voor.
Ellen
>
> Allen.
Elia Schreef:
——————————————————-
Het enige wat
> we (in dit geval Boaz) in onze goedheid nog kunnen
> doen, is geduldig uitleggen hoe het volgens de
> Bijbel verklaard wordt.
In of uit goedheid?
Geduldig uitleggen lijkt me eerlijk gezegd ook beter dan de gebruikelijke manier van typen van Boaz. Dat is dus een goede tip van jou aan Boaz.
theo Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> Het enige wat
> > we (in dit geval Boaz) in onze goedheid nog
> kunnen
> > doen, is geduldig uitleggen hoe het volgens de
> > Bijbel verklaard wordt.
>
>
> In of uit goedheid?
>
> Geduldig uitleggen lijkt me eerlijk gezegd ook
> beter dan de gebruikelijke manier van typen van
> Boaz. Dat is dus een goede tip van jou aan Boaz.
Hehe! 
Ik vind Boaz stukken geduldiger dan mezelf. Ik wou dat ik zo geduldig als Boaz was. Ik kan er helemaal niet tegen om 100 keer hetzelfde te moeten schrijven en dan ook nog al die suggestieve opmerkingen over me heen te krijgen.
Maar jij hebt natuurlijk wel veel van Boaz te verduren gehad. Volgens mij een teken dat hij je mag.
Spr 13: 24 Wie zijn zoon de stok onthoudt, haat hem, wie hem liefheeft, tuchtigt hem.
Ellen
Boaz houdt van mij.
Laat hij het maar niet horen.
Dat ik veel van hem te verduren krijg??? Welnee joh, alle “”veel te verduren uitlatingen“” zeggen alles over de schrijver en niks over de ontvanger.
Oftewel; ik zit er totaal niet mee hoor.
Zelfs niet als zijn broeder Samuel mij waardeloos acht lig ik er niet van wakker.
BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Er zijn enkele prikkers die de leer van
> zelfverlossing door kennis van het zelf (
> godsvonk)
> onder de aandacht willen brengen en daarmee het
> volbrachte werk van verzoening en verlossing, door
> het bloed van de Here Jezus Christus aan het kruis
> van Golgotha loochenen.
Bart; Neen Boaz je stelling is luciferisch. Dat wat verkondigd wordt (door hen die je hier verafschuwd) hebben de leer die Jezus bracht heel goed begrepen. Je blijft ontkennen dat wat nu juist zo fundamenteel is, en dat brengt zoekers op een verkeerd been.
Net als je dat doet met de naam van Hem. Elke keer is het zelfde patroon waarneembaar.
Dat je zelf in dwaling wil blijven is een, maar neem anderen niet mee in die dwaling.
>
> Mystiek en gnostiek zijn zusje en broertje van
> elkaar, in die zin dat beiden er naar verlangen
> zich met God te verenigen op basis van een zelfde,
> wezenlijke identiteit.
Bart; De essentie vinden en de vruchten dragen horen ook bij elkaar.
Het is het eeuwige toenaderingsproces, vanuit het hoofd, hart en lichaamsbewustzijn dat altijd zal vinden als de ziel er rijp voor is. Maar de waarheid is ook door de eeuwen heen onderdrukt door de krachten uit deze wereld. Het is die kracht waar jij onbewust door geleid wordt Boaz.
Lucifer weet heel goed wat de waarheid is, en geeft steeds een kleine draai op het eind om het in tegengestelde richting uit te leggen, dat herken ik in je woorden. Besef dat ieder vrij kan komen uit die kracht die onheilig is. De eeuwige Vader is bereid al zijn kinderen bij de hand te nemen. Dat is in werkelijke zin te ervaren. Ik heb je al vaker uitgelegd, dat eens je die ommekeer innerlijk hebt ervaren de tekst die je hier schreef niet meer uit je pen krijgt !(die je krijgt.. lees dit stukje over inplanting nog eens uit het oude testament als je wil)
> Omdat mystiek en gnosis
> woekerplanten zijn die zich hechten aan de
> tijdgeest, dringen ze alle gebieden van het leven
> binnen, dus ook alle gebieden van het christelijk
> leven.
Bart; het is inderdaad als een woekerplant, je kunt ze weghalen uit het leven (wat vele malen gedaan is..)maar onkruid vergaat niet zegt een spreekwoord. Velen hebben in deze wereld hun kruid verschoten, en nog zijn ze niet tot de conclusie gekomen dat ze nog niets wijzer geworden zijn. De woekerplanten zijn in staat het oude af te breken, en dat moest ook gebeuren. Het is zoals met alles dat haar houdbaarheidsdatum heeft overschreden, het moet opgeruimd worden.
> Ze zijn gevaarlijk, ze zijn dwaalleringen,
Bart; (Ga weg Satan!)
> ze verhullen beide hun kern, namelijk dat de echte
> werkelijkheid in de mens zelf te vinden is.
Bart; Het ontkennen van deze essentie is pure onwetendheid, en is zelfs de ontkenning van Hem!
De letter geloven maar de essentie niet vatten van het nieuwe testament is een drama waar U zelf mee zal worstelen in blijvende onwetendheid. Maar het is U keuze niet de mijne.
U krijgt daarvoor tijd zoveel U nodig hebt, om die te ontdekken, maar ontkenning is naar anderen toe een daad die karmische gevolgen heeft voor U.
>, dat
> hij zelf een soort god is, zodat de werkelijkheid
> om de mens heen een illusie wordt, schijn wordt.
> Het innerlijk, is dan de bron waaruit
> alle kennis en ervaring binnen zal komen < ik heb dit even aangepast aan de leer van Jezus, OKee
Bart; iedere keer lees ik een goede start van een passage, die dan aansluitend om zeep geholpen wordt.
> De postmoderne mens lijkt
> op Narcissus, die over zijn eigen spiegelbeeld
> gebogen stond en daarop verliefd werd en die
> tenslotte in het water verdronk.
Bart; De postmoderne mens is ziende blind voor dat wat achter de wereld der zintuigen werkelijkheid is.
De spirituele mens wordt gaandeweg n.l. uit zijn onwetendheid getild.
Zou het kunnen dat Narcissus zijn Ziel zag Boaz…..
Deze webpagina geeft ook een aanreiking dat het niet letterlijk genomen moet worden. Eerlijk gezegd is dat hier zeker
Zou het kunnen dat Narcissus zijn Ziel zag Boaz…..( mijn interpretatie) Eens de mens de ziel ziet wordt je geconfronteerd met het armzalige stoffelijke lichaam in vergelijking daarmee.
> Het wezen van
> verleiding is onwetendheid , en dit is zo dubbel.(volgens Boaz)
> Wanneer wij niet meer het kruis van Jezus Christus
> en Zijn opstanding uit de doden voor ogen hebben,
> de boodschap van het evangelie, dan verdwijnt
> schuld en zondebesef.
Bart; dit is helemaal niet “zo dubbel…als het misschien lijkt. Het komt dan neer op ”Wanneer wij de focus verleggen naar de wereld der zintuigen…, en daarin kan de mens maar al te snel verzanden van de ene illusie in de andere. Verdwalen in de aardse platonische liefde wat geen liefde is, verdwaald raken in materialisme, in gokken etc. Men kan spiritueel niet groeien indien men nog met handen en voeten aan de wereld der zintuigen gebonden wil blijven. (het oog dat o.a. altijd meer wil). Denk hierbij even aan het celibaat (hoewel dit een opgedrongen regel was op veel plaatsen, kan dat ook nooit werken als het niet van binnenuit komt….Misbruik op brede schaal waren het gevolg. Opnieuw was dit dus een verkeerde interpretatie en invulling van Rome. Geestelijkheid “kweek” je ook niet op een seminarie….
> Wij blijven dan onwetend ten
> opzichte van dwaalleringen, omdat wij uit Gods
> Woord niet meer willen leren hoe de mens, ook na
> zijn bekering, nog steeds in elkaar zit. Wij zijn
> dan meer op de mens gericht dan op God en wij
> bemerken dat niet eens!
Bart; klopt perfect wat er staat wat is het punt?
>
> Zo zien wij hoe de gnosis allerlei elementen, ook
> bijbelse, bij elkaar sprokkelt om een aannemelijke
> verklaring te geven voor de vervreemding die de
> mens in de wereld ondervindt.
Bart; het enige dat we tot nu toe zien, is dat onwetendheid aan de bron ligt van onbegrip Boaz.
De reden dat de mens vervreemding in de wereld ondervindt heeft niets met gnosis te maken maar met de tegenkracht die eigen is aan de mens! De onwetendheid is de mens in zijn oude natuur eigen immers.
> Tevens maakt de
> gnosis duidelijk dat zij God als Schepper van
> hemel en aarde en van de mens minacht, dat zij de
> mens stelt boven God als Schepper van het heelal,
> wat neerkomt op de zonde van Lucifer.28
Bart; misschien wel zinvol om deze woorden te verduidelijken Boaz.
De mens zoals die hier thans op deze aarde rondloopt, is sedert de pyramides +/- 10.500 jaar geleden door “de god” van het oude testament onderdrukt om zijn essentie te vinden. ('zij die van boven kwamen")
De ware schepper, komt niet “van boven” maar is alom tegenwoordig. De manipulatie is onderdeel van de keuzes die het verleden gemaakt zijn, en zullen in onze tijd duidelijk worden. De almachtige vader schiep de mens als zijn evenbeeld, wat wil zeggen, hij schiep de mens met goddelijke eigenschappen.
Na de ingrijpende manipulatie van deze mens is de mens de weg kwijt geraakt. (wat ook de bedoeling was door de manipulator “god”, die van boven kwam. Waar denk je dat straks de hele wereld goudvoorraad naar toe gaat….. Onze Ware God houdt zich niet bezig met enslavement van de mens, en goud uit het heelal dat hij zelf geschapen heeft…. (natuurlijk niet!)
>
>
> Alle verworpen figuren uit de Bijbel krijgen de
> sympathie van de gnostici: Kaïn, Korach, Dathan,
> Abiram, Esau en zelfs Judas.49 Hieruit blijkt de
> gnostische omkering van waarden, vooral van het
> Oude Testament, omdat de gnostici de joodse God,
> Jahweh, vereenzelvigen met de demiurg, de schepper
> van de wereld. Uit de gnostische geschriften
> spreekt een diepe haat jegens deze God. In de kern
> is het opstandigheid tegen een God die buiten de
> mens om bestaat en aan de mens regels, wetten, dé
> Wet kon opleggen.50
>
> http://www.whitefield.nl/index.php?option=com_con
> tent&task=view&id=281&Itemid=54
Bart; iedere keer hetzelfde uitleggen lijkt me nu niet zo nuttig. Maar indien je graag de uitleg nog eens hebt, dan wil ik er wel een aparte posting van maken om het nog eens uit te leggen.
>
> Boaz.
>
>
>
> ————————————————–
> ——————————
