Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

(zelf)verlossing

  • Stefan

    Aha..Hier gaat het om Thomas, ligt de verlossing in en door jou zelf of komt het van buitenaf?

    Je schrijft hier twee mogelijkheden, en ziet dat los van elkaar, zoals ik al meerdere malen opgemerkt heb; gaat het de mens aan, wat Christus aangaat, of gebeurt dit alles buiten de mens om. Jouw antwoord is; de mens staat hier los van en heeft niets van doen met Christus.

    De zogenaamde zelf-verlossing waarover je struikelt, IS de mens, die Mens wordt. Zoals het hele NT de boodschap brengt dat de mens verlost kan worden van deze wereld.

    Hoe?

    Door de Zoon.

    Nu zie ik, dat je de Zoon los ziet van de mens.

    Maar Boaz, de Zoon moet wedergeboren worden in de mens, dat is namelijk de wedergeboorte.

    Hoe kan de Zoon, het Licht, de Christus weder-geboren worden?

    Weder betekent weer, nog een keer..omdat wij dat eens waren, maar in de dood zijn ingedaald door de val; onder de wet levend, zondig en dwalende in de wereld waarin we terecht zijn gekomen door de kennis van goed en kwaad op te willen doen.

    Echter, vergeten wie we zijn..en toch is daar iets in de mens, die de verbinding met God, met het Vuur, de Geest, is.

    Dat noemt men de geestvonk, of een zodanig iets, wat als een sluimerend zaad in de gevallen Lucifer, die wij allen zijn, is achtergebleven.

    Die vonk ontsteken, is wat het geloof is; geraakt worden in de kern wat de Geest herkent als van Hem; bidt tot God, en Geest doorzoekt het hart wat van Hem is, en Hij heeft de woorden tot God en de heiligen.

    Er is niets van jezelf bij, het hele Proces van heilig worden staat inderdaad los van de mens gezien als vlees en bloed, maar gaat de mens alles aan, waarmee Geest zijn werk aanvangt in de mens; vanuit datgene wat van Hem is, verandert Hij alles wat de oude mens aanbiedt ter overgave, en zal veranderd worden ten gunste van Hem; Hij moet groeien en ik, de oude mens, moet overgegeven worden..aan Hem.

    Dus Boaz, er is niets van jou bij, wees blij, wat heilig wordt, maar alles van Hem, vanuit het prille begin, het zaad Jezus Christus wat ontluikt door de werken vanuit het geloof; de doop met water, de doop met de Geest, tot aan de Opstanding van de Geest in de Zoon, na de -Vol-brenging van de wet, 1 Kor.15

    Het is Christus voor en Christus na, Die ontwaakt, groeit en Zich uiteindelijk verheerlijkt met de Vader door alles te Volbrengen wat de Vader heeft opgedragen.

    Dus résumee; het is een Proces in de mens, door de Geest, in Christus.

  • Gonnie

    :D

  • Gonnie

    Wat jij uit straalt is net zo als bij nog enkele hier, dat is pure haat en minachting. Over gif gesproken. !!

  • baldu

    Prachtig nietwaar?

    Gewoon in het NU leven

    want ‘Gij hebt het al gedaan’

    letterlijk en figuurlijk

    Dan kunnen we dus niets meer doen

    dan hoeven we niets meer te doen

    en is dus ook alles al op voorhand geregeld

    de vraag is nu wie de Jackpot gewonnen heeft

    want dat is al bekend vanaf het begin

    niet aan jou of mij, maar aan God

    Het heeft daarom ook geen enkele zin te evangeliseren

    noch heeft het zin mensen te overtuigen van Gods Liefde

    noch heeft het zin om Jezus al dan niet aan te willen nemen

    noch heeft dit prikbord vanaf dit moment van jouw openbaring nbog enige zin

    we zijn er allemaal ingetrapt

    en nu mogen we ontwaken

    eindelijk…………………….

    want al die bemoeienis en inspanning gebeurt vanuit de kleine wil

    en alles, alles is al gedaan

    ook Jezus aannemen is al gedaan

    Wie het kortste stokje of het langste stokje trekt is al bekend

    we worden dus gigantisch om de tuin geleid door die godheid

    want alles is al bekend

    toch een spel dus

    wel boeiend Samuel

    lijkt er toch op dat er meer goden in het spel zijn

    en allemaal roepen ze verschillende dingen

    wil de enige echte opstaan?

    groetjes

    Baldu

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Maar gij zijt een uitverkoren geslacht…

    > 1 Petrus 2:9

    >

    > Wanneer je 1 Petrus 2:1-10 leest, gebruikt Petrus

    > tweemaal het woordje ‘uitverkoren’.

    > Allereerst heeft hij getuigd dat Jezus Christus

    > als de ‘uiterste hoeksteen’ bij God uitverkoren en

    > dierbaar is.

    > Daarmee bracht hij onder andere onder woorden dat

    > Jezus Christus hiertoe reeds van eeuwigheid door

    > Zijn Vader bestemd is, God heeft Hem ‘uitverkoren’

    > om de Hoeksteen te zijn waarop Zijn gemeente tot

    > in alle eeuwigheid zal worden gebouwd.

    > Maar zegt Petrus in de tekst: niet alleen Jezus

    > Christus is uitverkoren,Zijn gelovigen zijn het

    > ook.

    > Zij zijn een ‘uitverkoren geslacht’!

    > Dat wil zeggen: ook zij hebben van de eeuwigheid

    > af een plaats in Gods hart.

    > Door dit nadrukkelijk te stellen, geeft Petrus de

    > lezers van zijn brief nader onderwijs.

    > Want daarmee maakt hij duidelijk dat alle zegen

    > die zij ontvangen hebben, teruggaat op God!

    > Het is niet te danken aan henzelf of aan hun ijver

    > (voor zg zelfverlossing) of omdat zij beter zijn

    > dan de ongehoorzamen over wie Petrus in de tekst

    > heeft geschreven.

    > Nee, alles is in hun leven te danken aan Gods

    > genadige verkiezing! 'Maar gij zijt een

    > uitverkoren geslacht.'

    > Wie zorgde ervoor dat Gods Woord tot hen kwam?

    > God!

    > Wie zorgde ervoor dat hun hart geraakt werd? God!

    > Dat het kwam tot de waarachtige geloofsomhelzing

    > van Jezus Christus, zodat zij als levende stenen

    > gebouwd werden op de Hoeksteen Jezus Christus?

    > Niet zijzelf, maar God!

    > Het is vandaag de dag niet anders. God is altijd

    > weer de Eerste.

    > Alles gaat van Hem uit. Gods kinderen zullen

    > daarom altijd van zichzelf afwijzen en uit de

    > grond van hun hart belijden: 'Mijn God, U zal ik

    > eeuwig loven, omdat Gij het hebt gedaan'!

    >

    > 19 Wij hebben lief, omdat Hij ons eerst heeft

    > liefgehad. 1 Joh. 4

  • Gonnie

    Marith jij bent een juweeltje.!(tu)

  • Gonnie

    Theo, jij die hier wel eens getuigd hebt dat jij de Liefde van God ervaart en zonder die Liefde niet zou kunnen leven, jij zou als Godsman voor Samuel moeten bidden, dat Samuel tot inkeer komt want volgens mij is hij de weg helemaal kwijt.

    Samuel verhoogt alleen zich zelf, en niet God.

    Bid voor hem.!

  • samuel

    Wat bedoel je met je vraag Marjorie?

    Bedoel je dat je het geloof niet van God hebt gekregen maar van iemand anders?

    Ik sta namelijk niet anders tegenover mensen die geen geloof hebben, ik kan daar immers niks aan doen!

  • samuel

    Nou dat bedoel ik, en daar ga jij even een invulling aangeven toch!

    En Bijbels onderbouwd dan.

  • samuel

    Ja dat hij voor de rechter zal moeten verschijnen net als jij en ieder ander, dat heeft hij toch wel begrepen!

    Voor de rest is je argumentatie één vol van afgunst en haat, geen liefde niks.

    Een tekst plakken zegt niks, en zeker niet waar jij op doelt, je hebt geen broeders en zusters in Jezus Christus, laat staan dat je enig begrip hebt van voetwassing, heb je die eigenlijk wel eens gedaan letterlijk?

    Nee dat dacht ik al!

    Dienen is jou vreemd je dient alleen jezelf en je ego.

    Vandaar je tirade van afgunst.

  • samuel

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Marith Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > samuel Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > God heeft ons eerst lief gehad, wordt er

    > > > bedoeld

    > > > > met de tekst, God heeft de uitverkorenen al

    > > > lief

    > > > > sinds de grondlegging van de wereld.

    > > > > De tekst die je uit het Evangelie van Jezus

    > > > > Christus van Johannes hebt gehaald is een

    > > hele

    > > > > mooie en o zo waar, maar van die liefde

    > merk

    > > ik

    > > > > niet zo veel bij jou. Komt dat wellicht

    > omdat

    > > > je

    > > > > geen broeders en zusters hebt?

    > > >

    > > >

    > > > Oh, en waarom denk je dit?

    > > > Mijn broeders en zusters zijn niet van deze

    > > wereld

    > > > want zij hebben hun ‘bestemming’ gevonden in

    > > > Christus.;)

    > >

    > > Ben jij een christen dan? Oh nee dat is waar

    > dat

    > > ben je niet, wellicht nog niet!

    > > Maar je hebt dus geen broeders en zusters in

    > Jezus

    > > Christus.

    >

    >

    > Aan de vruchten zal je hen herkennen, niet aan de

    > titel die ze zichzelf geven.

    > God zal je niet vragen, ben je jood of christen of

    > boeddhist of islamiet of mysticus of gnosticus of

    > wat nog allemaal.

    Oh ja hoe weet je dat dan dat Hij je dat niet zal vragen, onderbouw het eens uit de Bijbel?

    > Hij zal je niet vragen naar al je bijbelkennis,

    > hij zal je heus daarop niet testen.

    > Maar God zal je vragen om rekenschap af te leggen

    > over je daden en Hij zal jou vragen hoe Lief je de

    > mensheid had en of je Hem herkend hebt in het

    > gelaat van de ander.

    Ja zal Hij vragen hoe lief je de mensheid had, of zal Hij vragen hoe lief je Hem had, of zal Hij vragen hoe lief je Zijn Zoon had?

    Onderbouw je statement eens Bijbels?

    >

    > > > Zij herkennen elkaar zonder veel woorden en

    > > > poespas. Hun blik is gericht op Hem die

    > vanuit

    > > het

    > > > Licht gekomen is.

    > > > Zij bezitten de Liefde in hun hart en zijn

    > niet

    > > > als de farizeeën die de sleutel weggeworpen

    > > > hebben opdat niemand binnentreden kan.

    > >

    > > Sinds wanneer heb je een farizeeër nodig voor

    > een

    > > sleutel? Dit heb je niet, goed lezen Samuël!

    > > Je bent erg slecht van begrip, begrijp je niet

    > wat

    > > Jezus leert? zie onder

    >

    >

    > 39 Jezus zei: De Farizeeërs en schriftgeleerden

    > hebben de sleutels der kennis

    > genomen en verborgen. Zij zijn niet binnengegaan

    > en hen, die wensten binnen te

    > gaan, lieten zij niet toe. Jullie echter, wordt

    > verstandig als de slangen en argeloos als

    > de duiven.

    > Thomas Evangelie

    Nee thomas evangelie komt niet voor in de Bijbel dus zegt mij niks, maar het verteld mij wel dat jij geen relatie met Jezus Christus hebt.

    >

    >

    > > > Want is het niet zo dat,

    > > > "Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is

    > > Mijns

    > > > niet waardig; en die zoon of dochter

    > liefheeft

    > > > boven Mij, is Mijns niet waardig. En die zijn

    > > > kruis niet op zich neemt, en Mij navolgt, is

    > > Mijns

    > > > niet waardig.Die zijn ziel vindt, zal dezelve

    > > > verliezen; en die zijn ziel zal verloren

    > hebben

    > > om

    > > > Mijnentwil, zal dezelve vinden.Die u

    > ontvangt,

    > > > ontvangt Mij; en die Mij ontvangt, ontvangt

    > > Hem,

    > > > Die Mij gezonden heeft.

    > > > Matthëus 10

    > > >

    > > > Dus, wie Hem kent is gekend bij Hem en wordt

    > > > Herkend :)

    > >

    > > Maar jij kent Hem niet, je hebt Hem nooit

    > > ontvangen, je gelooft niet in de persoon Jezus

    > de

    > > Christus, je gelooft in een kosmische

    > > christusgeest.

    >

    > Oh, jawel hoor, het was een mooie man, met een

    > enorme uitstraling. Hij heelde mensen door

    > aanwezigheid , Liefde was Hij ….:-)

    > Ken jij Hem en zou je Hem herkennen?

    Ja ik kan volmondig zeggen dat ik Hem ken mijn Heer en Heiland, jij nog niet neem ik aan!

    Hij heelde mensen door aanraking en Zijn Woord, wel bij de les blijven.

    En Hij is nog steeds liefde, Hij leeft namelijk!

    >

    >

    > > Gnostiek en mystiek, heeft niks met Jezus de

    > > Christus te maken, en je geplak van teksten

    > > veranderen dat niet. ;)

    >

    > Dit kan alleen maar door een onwetende gezegd

    > worden. Doch vat moed Samuël, Saulus bestreed ook

    > de ‘vijand’ denkende dat hij het bij het rechte

    > eind had vooraleer de bliksem insloeg…

    Nee dat is de doodoender door iedere zg gnosticus, als de ander ze op hun dwaling wijst en de waarheid verteld is deze ineens een onwetende.

    Loop eens een week met mij mee, echt werk als een christen, onder de mensen, en geen slappe praatjes verkopen op het PB.