Ds. Poot: Israël zal altijd Gods eerstgeboren zoon blijven

Ellen-Josee

09-10-2011 01:32

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Grote delen van het nieuwe Testament zijn
> > oorspronkelijk in het Aramees of Hebreeuws
> > geschreven.
>
> Bs'd
>
> Hoe kom je daar bij?
>
> Waar zijn dan die aramese en hebreeuwse
> manuscripten van het NT?
>
> > Heli was de uitvinder van de heliumlamp niet de
> > vader van Maria (of Mirjam), ze hadden
> indertijd
> > klassieke Joodse namen.
>
> In het grieks staat er gewoon “Heli”.
>
> Laat mij maar een hebreeuws of een aramees Lukas
> evangelie zien waar Eli staat.
Ik zal het binnenkort wel even nakijken, zien of ik tijd heb hoor.
Ik ga nu eerst pitten.
Ellen
Eliyahu

09-10-2011 01:34

Elia Schreef:
——————————————————-
> > Vrouwen worden nooit vermeld in
> geslachtsregisters
> > omdat ze niet ter zake doende zijn.
>
> Precies, tenminste in die tijd. Nu moet het juist
> weer wel. Bij de Joden dan he.
Bs'd
Er is niets veranderd. Nog steeds bepaalt de man of het kind een cohen is of niet, of een Levi.
Het is en was alleen zo dat als de moeder niet joods is het kind niet joods is.
Niks veranderd.
> > Ze bepalen niet van welke stam iemand is, dat
> doet
> > de man. Afstamming van iemand moet altijd in
> > mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt
> > simpelweg niet.
>
> Precies. Maar aangezien Maria de moeder van Jezus
> was en er ook duidelijk bij staat dat Jozef de
> vermeende vader was, konden ze die afstamming
> eigenlijk alleen hard maken via Maria.
Maar van Maria is geen geslachtsregister te vinden.
> > En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan
> > beweren dat het geslachtsregister van Mattheus
> het
> > register van Maria is, omdat die in Lukas van
> > Jozef heel anders is.
>
> Dat denk ik niet.
En waarom denk jij van niet?
> > Feit is natuurlijk dat er geen register van
> Maria
> > is.
>
> Dat zou ik nou weer niet al te hard roepen, ook in
> de vrouwelijke lijn waren de familiebanden
> welbekend.
Dat kan best wel zo wezen, maar dat verandert niks aan het feit dat er geen geslachtsregister van Maria is.
> Bv Lucas 1: 5b 'Zijn vrouw, Elisabet, stamde af
> van Aäron'. Verder staat in hetzelfde hoofdstuk
> dat de engel tegen Maria zegt: 36a 'Luister, ook
> je familielid Elisabet is zwanger van een zoon,
> ondanks haar hoge leeftijd'.
Yep, dat zou dan van Maria een Leviet maken, en dan ook van JC. En dus dan niet van Judah, geen afstammeling van David die van Judah was, en dus gediskwalificeerd voor het zijn van de messias.
> > Je kan dan wel gaan beweren dat het register
> van
> > Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan
> beweren
> > dat varkens kunnen vliegen.
>
> Het is duidelijk van wie ze afstamden.
Maria van Aharon, en dat maakt haar dan een Leviet, en niet van Judah. Foute boel.
Ellen-Josee

09-10-2011 12:20

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > > Vrouwen worden nooit vermeld in
> > geslachtsregisters
> > > omdat ze niet ter zake doende zijn.
> >
> > Precies, tenminste in die tijd. Nu moet het
> juist
> > weer wel. Bij de Joden dan he.
>
> Bs'd
>
> Er is niets veranderd. Nog steeds bepaalt de man
> of het kind een cohen is of niet, of een Levi.
>
> Het is en was alleen zo dat als de moeder niet
> joods is het kind niet joods is.
>
> Niks veranderd.
>
> > > Ze bepalen niet van welke stam iemand is, dat
> > doet
> > > de man. Afstamming van iemand moet altijd
> in
> > > mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt
> > > simpelweg niet.
> >
> > Precies. Maar aangezien Maria de moeder van
> Jezus
> > was en er ook duidelijk bij staat dat Jozef de
> > vermeende vader was, konden ze die afstamming
> > eigenlijk alleen hard maken via Maria.
>
> Maar van Maria is geen geslachtsregister te
> vinden.
>
> > > En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan
> > > beweren dat het geslachtsregister van
> Mattheus
> > het
> > > register van Maria is, omdat die in Lukas van
> > > Jozef heel anders is.
> >
> > Dat denk ik niet.
>
> En waarom denk jij van niet?
>
> > > Feit is natuurlijk dat er geen register van
> > Maria
> > > is.
> >
> > Dat zou ik nou weer niet al te hard roepen, ook
> in
> > de vrouwelijke lijn waren de familiebanden
> > welbekend.
>
> Dat kan best wel zo wezen, maar dat verandert niks
> aan het feit dat er geen geslachtsregister van
> Maria is.
>
> > Bv Lucas 1: 5b 'Zijn vrouw, Elisabet, stamde af
> > van Aäron'. Verder staat in hetzelfde
> hoofdstuk
> > dat de engel tegen Maria zegt: 36a 'Luister,
> ook
> > je familielid Elisabet is zwanger van een zoon,
> > ondanks haar hoge leeftijd'.
>
> Yep, dat zou dan van Maria een Leviet maken, en
> dan ook van JC. En dus dan niet van Judah, geen
> afstammeling van David die van Judah was, en dus
> gediskwalificeerd voor het zijn van de messias.
>
> > > Je kan dan wel gaan beweren dat het register
> > van
> > > Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan
> > beweren
> > > dat varkens kunnen vliegen.
> >
> > Het is duidelijk van wie ze afstamden.
>
> Maria van Aharon, en dat maakt haar dan een
> Leviet, en niet van Judah. Foute boel.
Nou nee, de vrouwelijke lijn dat telt niet. Zeg je net zelf.
Ellen
Ellen-Josee

09-10-2011 12:23

Elia Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Grote delen van het nieuwe Testament zijn
> > > oorspronkelijk in het Aramees of Hebreeuws
> > > geschreven.
> >
> > Bs'd
> >
> > Hoe kom je daar bij?
> >
> > Waar zijn dan die aramese en hebreeuwse
> > manuscripten van het NT?
> >
> > > Heli was de uitvinder van de heliumlamp niet
> de
> > > vader van Maria (of Mirjam), ze hadden
> > indertijd
> > > klassieke Joodse namen.
> >
> > In het grieks staat er gewoon “Heli”.
> >
> > Laat mij maar een hebreeuws of een aramees
> Lukas
> > evangelie zien waar Eli staat.
>
> Ik zal het binnenkort wel even nakijken, zien of
> ik tijd heb hoor.
>
> Ik ga nu eerst pitten.
>
> Ellen
Goed ik ben uitgepit en vol nieuwe kracht
Zeg verklaar maar even waarom als de Bijbel vanuit het Grieks vertaald is, ze het dan hebben vertaald als Eli?
Ellen
Eliyahu

09-10-2011 13:15

Elia Schreef:
——————————————————-
> Zeg verklaar maar even waarom als de Bijbel vanuit
> het Grieks vertaald is, ze het dan hebben vertaald
> als Eli?
Bs'd
De SV zegt “Heli”. Ook de herziene SV zegt dat. De rest vertaalt het met “Eli”, waarschijnlijk omdat ze net als jij denken, en er van uitgaan dat dat bedoelt is.
Eliyahu

09-10-2011 13:19

Elia Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > > Vrouwen worden nooit vermeld in
> > > geslachtsregisters
> > > > omdat ze niet ter zake doende zijn.
> > >
> > > Precies, tenminste in die tijd. Nu moet het
> > juist
> > > weer wel. Bij de Joden dan he.
> >
> > Bs'd
> >
> > Er is niets veranderd. Nog steeds bepaalt de
> man
> > of het kind een cohen is of niet, of een Levi.
>
> >
> > Het is en was alleen zo dat als de moeder niet
> > joods is het kind niet joods is.
> >
> > Niks veranderd.
> >
> > > > Ze bepalen niet van welke stam iemand is,
> dat
> > > doet
> > > > de man. Afstamming van iemand moet altijd
> > in
> > > > mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt
> > > > simpelweg niet.
> > >
> > > Precies. Maar aangezien Maria de moeder van
> > Jezus
> > > was en er ook duidelijk bij staat dat Jozef
> de
> > > vermeende vader was, konden ze die afstamming
> > > eigenlijk alleen hard maken via Maria.
> >
> > Maar van Maria is geen geslachtsregister te
> > vinden.
> >
> > > > En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan
> > > > beweren dat het geslachtsregister van
> > Mattheus
> > > het
> > > > register van Maria is, omdat die in Lukas
> van
> > > > Jozef heel anders is.
> > >
> > > Dat denk ik niet.
> >
> > En waarom denk jij van niet?
> >
> > > > Feit is natuurlijk dat er geen register van
> > > Maria
> > > > is.
> > >
> > > Dat zou ik nou weer niet al te hard roepen,
> ook
> > in
> > > de vrouwelijke lijn waren de familiebanden
> > > welbekend.
> >
> > Dat kan best wel zo wezen, maar dat verandert
> niks
> > aan het feit dat er geen geslachtsregister van
> > Maria is.
> >
> > > Bv Lucas 1: 5b 'Zijn vrouw, Elisabet, stamde
> af
> > > van Aäron'. Verder staat in hetzelfde
> > hoofdstuk
> > > dat de engel tegen Maria zegt: 36a 'Luister,
> > ook
> > > je familielid Elisabet is zwanger van een
> zoon,
> > > ondanks haar hoge leeftijd'.
> >
> > Yep, dat zou dan van Maria een Leviet maken, en
> > dan ook van JC. En dus dan niet van Judah,
> geen
> > afstammeling van David die van Judah was, en
> dus
> > gediskwalificeerd voor het zijn van de messias.
> >
> > > > Je kan dan wel gaan beweren dat het
> register
> > > van
> > > > Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan
> > > beweren
> > > > dat varkens kunnen vliegen.
> > >
> > > Het is duidelijk van wie ze afstamden.
> >
> > Maria van Aharon, en dat maakt haar dan een
> > Leviet, en niet van Judah. Foute boel.
>
> Nou nee, de vrouwelijke lijn dat telt niet. Zeg je
> net zelf.
Bs'd
Nee, en ik neem aan dat het nu duidelijk is dat het argument: “JC was via Maria een afstammeling van David” niet opgaat, want A: We hebben geen genealogie van Maria, en B: Het NT zegt dat ze van de stam van Levi was, en dus niet van Judah, en dus niet van David.
En een mannelijke lijn had JC niet, want hij had geen menselijke vader, dus hij was niet in mannelijke lijn een afstammeling van David, en daarmee gediskwalificeerd van het zijn van de messias.
Ellen-Josee

09-10-2011 13:37

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Elia Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > >
> > > > > Vrouwen worden nooit vermeld in
> > > > geslachtsregisters
> > > > > omdat ze niet ter zake doende zijn.
> > > >
> > > > Precies, tenminste in die tijd. Nu moet het
> > > juist
> > > > weer wel. Bij de Joden dan he.
> > >
> > > Bs'd
> > >
> > > Er is niets veranderd. Nog steeds bepaalt de
> > man
> > > of het kind een cohen is of niet, of een Levi.
>
> >
> > >
> > > Het is en was alleen zo dat als de moeder
> niet
> > > joods is het kind niet joods is.
> > >
> > > Niks veranderd.
> > >
> > > > > Ze bepalen niet van welke stam iemand is,
> > dat
> > > > doet
> > > > > de man. Afstamming van iemand moet
> altijd
> > > in
> > > > > mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn
> telt
> > > > > simpelweg niet.
> > > >
> > > > Precies. Maar aangezien Maria de moeder van
> > > Jezus
> > > > was en er ook duidelijk bij staat dat Jozef
> > de
> > > > vermeende vader was, konden ze die
> afstamming
> > > > eigenlijk alleen hard maken via Maria.
> > >
> > > Maar van Maria is geen geslachtsregister te
> > > vinden.
> > >
> > > > > En je zou natuulijk net zo goed kunnen
> gaan
> > > > > beweren dat het geslachtsregister van
> > > Mattheus
> > > > het
> > > > > register van Maria is, omdat die in Lukas
> > van
> > > > > Jozef heel anders is.
> > > >
> > > > Dat denk ik niet.
> > >
> > > En waarom denk jij van niet?
> > >
> > > > > Feit is natuurlijk dat er geen register
> van
> > > > Maria
> > > > > is.
> > > >
> > > > Dat zou ik nou weer niet al te hard roepen,
> > ook
> > > in
> > > > de vrouwelijke lijn waren de familiebanden
> > > > welbekend.
> > >
> > > Dat kan best wel zo wezen, maar dat verandert
> > niks
> > > aan het feit dat er geen geslachtsregister
> van
> > > Maria is.
> > >
> > > > Bv Lucas 1: 5b 'Zijn vrouw, Elisabet,
> stamde
> > af
> > > > van Aäron'. Verder staat in hetzelfde
> > > hoofdstuk
> > > > dat de engel tegen Maria zegt: 36a
> 'Luister,
> > > ook
> > > > je familielid Elisabet is zwanger van een
> > zoon,
> > > > ondanks haar hoge leeftijd'.
> > >
> > > Yep, dat zou dan van Maria een Leviet maken,
> en
> > > dan ook van JC. En dus dan niet van Judah,
> > geen
> > > afstammeling van David die van Judah was, en
> > dus
> > > gediskwalificeerd voor het zijn van de
> messias.
> > >
> > > > > Je kan dan wel gaan beweren dat het
> > register
> > > > van
> > > > > Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan
> > > > beweren
> > > > > dat varkens kunnen vliegen.
> > > >
> > > > Het is duidelijk van wie ze afstamden.
> > >
> > > Maria van Aharon, en dat maakt haar dan een
> > > Leviet, en niet van Judah. Foute boel.
> >
> > Nou nee, de vrouwelijke lijn dat telt niet. Zeg
> je
> > net zelf.
>
> Bs'd
>
> Nee, en ik neem aan dat het nu duidelijk is dat
> het argument: "JC was via Maria een afstammeling
> van David" niet opgaat, want A: We hebben geen
> genealogie van Maria, en B: Het NT zegt dat ze van
> de stam van Levi was, en dus niet van Judah, en
> dus niet van David.
Nou haar familielid Elisabet was afstammeling van Aäron.
Ik heb ook wel dat soort familieleden aangetrouwd via de broer van mijn oma.
>
> En een mannelijke lijn had JC niet, want hij had
> geen menselijke vader
, dus hij was niet in
Dus daar geloof jij wel in?
> mannelijke lijn een afstammeling van David, en
> daarmee gediskwalificeerd van het zijn van de
> messias.
Nou David heeft het er wel over in zijn Psalmen en voorlopig is er nog geen andere kandidaat.
Probleem met de Joden is dat het allemaal op hun manier moet gebeuren en zo werkt God dus niet.
Ellen
Ellen-Josee

09-10-2011 13:57

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Zeg verklaar maar even waarom als de Bijbel
> vanuit
> > het Grieks vertaald is, ze het dan hebben
> vertaald
> > als Eli?
>
> Bs'd
>
> De SV zegt “Heli”. Ook de herziene SV zegt dat.
> De rest vertaalt het met “Eli”, waarschijnlijk
> omdat ze net als jij denken, en er van uitgaan dat
> dat bedoelt is.
Ik zou het wel graag eens in het Grieks willen zien, maar kan dat niet vinden.
WEL dat het in andere talen ook als Eli vertaald wordt en inderdaad dat lijkt mij veel logischer dan Heli.
Ook dat de nieuwere vertalingen het als Eli vertalen kan berusten op het feit dat ze hebben gezien dat Heli niet klopt.
Ik heb nog even bekeken hoe het in Hebreeuws is ‘vertaald’ en daar staat duidelijk: ben-eli.
Dus volgens jou hebben ze het allemaal verkeerd vertaald?
Ellen
Eliyahu

09-10-2011 14:14

Elia Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Zeg verklaar maar even waarom als de Bijbel
> > vanuit
> > > het Grieks vertaald is, ze het dan hebben
> > vertaald
> > > als Eli?
> >
> > Bs'd
> >
> > De SV zegt “Heli”. Ook de herziene SV zegt
> dat.
> > De rest vertaalt het met “Eli”, waarschijnlijk
> > omdat ze net als jij denken, en er van uitgaan
> dat
> > dat bedoelt is.
>
> Ik zou het wel graag eens in het Grieks willen
> zien, maar kan dat niet vinden.
> WEL dat het in andere talen ook als Eli vertaald
> wordt en inderdaad dat lijkt mij veel logischer
> dan Heli.
> Ook dat de nieuwere vertalingen het als Eli
> vertalen kan berusten op het feit dat ze hebben
> gezien dat Heli niet klopt.
>
> Ik heb nog even bekeken hoe het in Hebreeuws is
> ‘vertaald’ en daar staat duidelijk: ben-eli.
>
> Dus volgens jou hebben ze het allemaal verkeerd
> vertaald?
Bs'd
Nee, niet allemaal. De SV en de HSV vertalen het goed.
Eliyahu

09-10-2011 14:18

Elia Schreef:
——————————————————-
> > En een mannelijke lijn had JC niet, want hij
> had
> > geen menselijke vader, dus hij was niet in
>
> Dus daar geloof jij wel in?
Bs'd
Nee natuurlijk niet, ik geloof dat Maria verkracht is door een romeinse soldaat, zoals de joodse overlevering ons leert.
> > mannelijke lijn een afstammeling van David, en
> > daarmee gediskwalificeerd van het zijn van de
> > messias.
>
> Nou David heeft het er wel over in zijn Psalmen en
> voorlopig is er nog geen andere kandidaat.
Heeft David het over een messias die niet van de stam van Judah is??
En nee, er is nog geen andere kandidaat, want de messias is nog niet gekomen.
> Probleem met de Joden is dat het allemaal op hun
> manier moet gebeuren en zo werkt God dus niet.
God werkt op de manier die hij doorgegeven heeft aan ons via de profeten.
Dus: De messias moet de messiaanse profetieen gaan vervullen. En dat is ook weer iets wat JC nooit gedaan heeft.
En zo weten we dat hij dus niet de messias was.

Welkom op het forum van startpagina!

Ds. Poot: Israël zal altijd Gods eerstgeboren zoon blijven

Ellen-Josee

Eliyahu

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Eliyahu

Eliyahu

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Eliyahu

Eliyahu