Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Ds. Poot: Israël zal altijd Gods eerstgeboren zoon blijven

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Jezus moeder stamde ook van David af. Zie de

    > geslachtlijst in Lucas 3 die heel ander verloop

    > heeft als die in Mattheus. Het begint met Eli de

    > vader van Maria

    Bs'd

    “De vader van Maria”?????????

    Heb je dat hoofdstuk nooit gelezen?

    23 En Hij, Jezus, was ongeveer dertig jaar toen Hij Zijn dienstwerk begon. Hij was, naar men dacht,

    de Zoon van Jozef, de zoon van Heli,

    24 de zoon van Matthat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Janna, de zoon van Jozef,

    25 de zoon van Mattathias, de zoon van Amos, de zoon van Naüm, de zoon van Esli, de zoon van Naggai,

    26 de zoon van Maäth, de zoon van Mattathias, de zoon van Semeï, de zoon van Jozef, de zoon van Juda,

    27 de zoon van Joannas, de zoon van Rhesa, de zoon van Zerubbabel, de zoon van Sealthiël, de zoon van Neri,

    28 de zoon van Melchi, de zoon van …………..

    Er staat toch echt “Jozef, de zoon van Heli, de zoon van ….. ”

    Er staat niet: “Maria, de dochter van Heli, de zoon van ……. ”

    Maria is NERGENS te vinden in dat hoofdstuk.

    Het is totale onzin om te zeggen dat dat over Maria gaat als er helder en duidelijk staat dat het over Jozef gaat.

  • Ellen-Josee

    Heli????

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Heli????

    Bs'd

    Wat jij wil, Eli of Heli, maar GEEEN Maria, maar Jozef.

  • Eliyahu

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Heli????

    >

    > Bs'd

    >

    > Wat jij wil, Eli of Heli, maar GEEEN Maria, maar

    > Jozef.

    Bs'd

    In het grieks staar Heli, en niet Eli, maar daar gaat het nu even niet over.

  • Ellen-Josee

    Oké maar ze hebben Jozef geschreven omdat het niet gebruikelijk was een geslachtlijst via een vrouw te laten lopen.

    Kijk maar in Mattheus na dan loopt die geslachtlijst van Jozef via heel andere namen en een heel andere lijn.

    David verwekte Salomo bij de vrouw van Uria, 7 Salomo verwekte Rechabeam, Rechabeam verwekte Abia, Abia verwekte Asaf, 8 Asaf verwekte Josafat, Josafat verwekte Joram, Joram verwekte Uzzia, 9 Uzzia verwekte Jotam, Jotam verwekte Achaz, Achaz verwekte Hizkia, 10 Hizkia verwekte Manasse, Manasse verwekte Amos, Amos verwekte Josia, 11 Josia verwekte Jechonja en zijn broers ten tijde van de Babylonische ballingschap.

    12 Na de Babylonische ballingschap verwekte Jechonja Sealtiël, Sealtiël verwekte Zerubbabel, 13 Zerubbabel verwekte Abiud, Abiud verwekte Eljakim, Eljakim verwekte Azor, 14 Azor verwekte Sadok, Sadok verwekte Achim, Achim verwekte Eliud, 15 Eliud verwekte Eleazar, Eleazar verwekte Mattan, Mattan verwekte Jakob, 16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Grote delen van het nieuwe Testament zijn oorspronkelijk in het Aramees of Hebreeuws geschreven.

    Heli was de uitvinder van de heliumlamp niet de vader van Maria (of Mirjam), ze hadden indertijd klassieke Joodse namen.

    Ellen

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Oké maar ze hebben Jozef geschreven omdat het

    > niet gebruikelijk was een geslachtlijst via een

    > vrouw te laten lopen.

    > Kijk maar in Mattheus na dan loopt die

    > geslachtlijst van Jozef via heel andere namen en

    > een heel andere lijn.

    Bs'd

    Ik weet dat de lijn van Matt heel anders is dan die van Lukas, maar wie zegt dat daarom als er Jozef staat Maria bedoelt wordt??

    Vrouwen worden nooit vermeld in geslachtsregisters omdat ze niet ter zake doende zijn.

    Ze bepalen niet van welke stam iemand is, dat doet de man. Afstamming van iemand moet altijd in mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt simpelweg niet.

    En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan beweren dat het geslachtsregister van Mattheus het register van Maria is, omdat die in Lukas van Jozef heel anders is.

    Feit is natuurlijk dat er geen register van Maria is.

    Je kan dan wel gaan beweren dat het register van Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan beweren dat varkens kunnen vliegen.

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Oké maar ze hebben Jozef geschreven omdat het

    > niet gebruikelijk was een geslachtlijst via een

    > vrouw te laten lopen.

    > Kijk maar in Mattheus na dan loopt die

    > geslachtlijst van Jozef via heel andere namen en

    > een heel andere lijn.

    Bs'd

    Ik weet dat de lijn van Matt heel anders is dan die van Lukas, maar wie zegt dat daarom als er Jozef staat Maria bedoelt wordt??

    Vrouwen worden nooit vermeld in geslachtsregisters omdat ze niet ter zake doende zijn.

    Ze bepalen niet van welke stam iemand is, dat doet de man. Afstamming van iemand moet altijd in mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt simpelweg niet.

    En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan beweren dat het geslachtsregister van Mattheus het register van Maria is, omdat die in Lukas van Jozef heel anders is.

    Feit is natuurlijk dat er geen register van Maria is.

    Je kan dan wel gaan beweren dat het register van Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan beweren dat varkens kunnen vliegen.

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Grote delen van het nieuwe Testament zijn

    > oorspronkelijk in het Aramees of Hebreeuws

    > geschreven.

    Bs'd

    Hoe kom je daar bij?

    Waar zijn dan die aramese en hebreeuwse manuscripten van het NT?

    > Heli was de uitvinder van de heliumlamp niet de

    > vader van Maria (of Mirjam), ze hadden indertijd

    > klassieke Joodse namen.

    In het grieks staat er gewoon “Heli”.

    Laat mij maar een hebreeuws of een aramees Lukas evangelie zien waar Eli staat.

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Oké maar ze hebben Jozef geschreven omdat het

    > > niet gebruikelijk was een geslachtlijst via een

    > > vrouw te laten lopen.

    > > Kijk maar in Mattheus na dan loopt die

    > > geslachtlijst van Jozef via heel andere namen

    > en

    > > een heel andere lijn.

    >

    > Bs'd

    >

    > Ik weet dat de lijn van Matt heel anders is dan

    > die van Lukas, maar wie zegt dat daarom als er

    > Jozef staat Maria bedoelt wordt??

    >

    > Vrouwen worden nooit vermeld in geslachtsregisters

    > omdat ze niet ter zake doende zijn.

    Precies, tenminste in die tijd. Nu moet het juist weer wel. Bij de Joden dan he.

    >

    > Ze bepalen niet van welke stam iemand is, dat doet

    > de man. Afstamming van iemand moet altijd in

    > mannelijk lijn zijn, vrouwelijke lijn telt

    > simpelweg niet.

    Precies. Maar aangezien Maria de moeder van Jezus was en er ook duidelijk bij staat dat Jozef de vermeende vader was, konden ze die afstamming eigenlijk alleen hard maken via Maria.

    >

    > En je zou natuulijk net zo goed kunnen gaan

    > beweren dat het geslachtsregister van Mattheus het

    > register van Maria is, omdat die in Lukas van

    > Jozef heel anders is.

    Dat denk ik niet.

    >

    > Feit is natuurlijk dat er geen register van Maria

    > is.

    Dat zou ik nou weer niet al te hard roepen, ook in de vrouwelijke lijn waren de familiebanden welbekend.

    Bv Lucas 1: 5b ‘Zijn vrouw, Elisabet, stamde af van Aäron’. Verder staat in hetzelfde hoofdstuk dat de engel tegen Maria zegt: 36a ‘Luister, ook je familielid Elisabet is zwanger van een zoon, ondanks haar hoge leeftijd’.

    >

    > Je kan dan wel gaan beweren dat het register van

    > Jozef van Maria is, maar je kan ook gaan beweren

    > dat varkens kunnen vliegen.

    Het is duidelijk van wie ze afstamden.

    Ellen