Ds. Poot: Israël zal altijd Gods eerstgeboren zoon blijven

Ellen-Josee

09-10-2011 14:26

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > > En een mannelijke lijn had JC niet, want hij
> > had
> > > geen menselijke vader, dus hij was niet in
> >
> > Dus daar geloof jij wel in?
>
> Bs'd
>
> Nee natuurlijk niet, ik geloof dat Maria verkracht
> is door een romeinse soldaat, zoals de joodse
> overlevering ons leert.
Ja de joodse overlevering probeert het straatje schoon te vegen met kwaadsprekerij.
>
> > > mannelijke lijn een afstammeling van David,
> en
> > > daarmee gediskwalificeerd van het zijn van de
> > > messias.
> >
> > Nou David heeft het er wel over in zijn Psalmen
> en
> > voorlopig is er nog geen andere kandidaat.
>
> Heeft David het over een messias die niet van de
> stam van Judah is??
Je bent wel volhardend he? Twee geslachtsregisters die naar David leiden.
>
> En nee, er is nog geen andere kandidaat, want de
> messias is nog niet gekomen.
Komt ook niet.
>
> > Probleem met de Joden is dat het allemaal op
> hun
> > manier moet gebeuren en zo werkt God dus niet.
>
> God werkt op de manier die hij doorgegeven heeft
> aan ons via de profeten.
>
> Dus: De messias moet de messiaanse profetieen
> gaan vervullen. En dat is ook weer iets wat JC
> nooit gedaan heeft.
Oh dat hele verhaaltje over die gezalfde koning of president? Dat is nu precies wat ik bedoel met het moet op jullie manier gebeuren. Geestelijk blind. Niet iedere jood trouwens, maar dat houden ze dan wijselijk voor zich,want anders…
>
> En zo weten we dat hij dus niet de messias was.
Dat zeg je goed. We, daar hoor ik niet bij.
Ellen
Ellen-Josee

09-10-2011 14:26

Eerst het Grieks zien.
Gr Ellen
perihelium

09-10-2011 14:32

Elia Schreef:
——————————————————-
> Eerst het Grieks zien.
>
> Gr Ellen
και αυτος ην ιησους αρχομενος ωσει ετων τριακοντα ων υιος ως ενομιζετο ιωσηφ του ηλι
http://net.bible.org/#!bible/Luke+3
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luk+3%3A23&id42=1&id18=1&id47=1&id37=1&id16=1&id35=1&id17=1&id49=1&id7=1&id6=1&id33=1&l=nl&set=10
Ellen-Josee

09-10-2011 14:45

Dat wat jij geeft plus die link in het grieks daar ontbreekt net het stukje dat de naam Eli moet weergeven.
Ellen
Eliyahu

09-10-2011 14:49

perihelium Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eerst het Grieks zien.
> >
> > Gr Ellen
>
>
>
> και αυτος ην ιησους
> αρχομενος ωσει ετων
> τριακοντα ων υιος ως
> ενομιζετο ιωσηφ του ηλι
Bs'd
Dat rooie is "Heli".
Hier kan je het zelf zien: http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/luk3.pdf
Eliyahu

09-10-2011 14:54

Elia Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > > En een mannelijke lijn had JC niet, want
> hij
> > > had
> > > > geen menselijke vader, dus hij was niet in
> > >
> > > Dus daar geloof jij wel in?
> >
> > Bs'd
> >
> > Nee natuurlijk niet, ik geloof dat Maria
> verkracht
> > is door een romeinse soldaat, zoals de joodse
> > overlevering ons leert.
>
> Ja de joodse overlevering probeert het straatje
> schoon te vegen met kwaadsprekerij.
Bs'd
Tja, het hele NT is kwaadsprekerij. De joodse bijbelgeleerden worden uitgemaakt voor alles wat rot en lelijk is, en dat schijnt wel te mogen.
> > > > mannelijke lijn een afstammeling van David,
> > en
> > > > daarmee gediskwalificeerd van het zijn van
> de
> > > > messias.
> > >
> > > Nou David heeft het er wel over in zijn
> Psalmen
> > en
> > > voorlopig is er nog geen andere kandidaat.
> >
> > Heeft David het over een messias die niet van
> de
> > stam van Judah is??
>
> Je bent wel volhardend he? Twee geslachtsregisters
> die naar David leiden.
Ja, maar allebei vanaf Jozef, die NIET de vader van JC was, dus die geslachtregisters zijn behalve elkaar tegensprekend ook nog totaal nutteloos.
> > En nee, er is nog geen andere kandidaat, want
> de
> > messias is nog niet gekomen.
>
> Komt ook niet.
Dus jij gelooft niet in de hebreeuwse profeten??
> > > Probleem met de Joden is dat het allemaal op
> > hun
> > > manier moet gebeuren en zo werkt God dus
> niet.
> >
> > God werkt op de manier die hij doorgegeven
> heeft
> > aan ons via de profeten.
> >
> > Dus: De messias moet de messiaanse profetieen
> > gaan vervullen. En dat is ook weer iets wat
> JC
> > nooit gedaan heeft.
>
> Oh dat hele verhaaltje over die gezalfde koning of
> president? Dat is nu precies wat ik bedoel met het
> moet op jullie manier gebeuren.
Nee, dat is niet mijn manier, dat is de manier waarop GOD gezegd heeft dat het zal gaan gebeuren.
Je kan dat nakijken in de profeten, die namens God spreken.
Zoals God het daar zegt, zo zal het gaan, en niet anders.
> Geestelijk blind.
Geestelijk blind ben je als je Gods profetieen overboord gooit en je eigen verzinsels er voor in de plaats zet.
perihelium

09-10-2011 15:02

Elia Schreef:
——————————————————-
> Dat wat jij geeft plus die link in het grieks daar
> ontbreekt net het stukje dat de naam Eli moet
> weergeven.
>
> Ellen
Aha, maar ik spreek dan ook geen Grieks.. Sterkte met het uitzoeken!
Hελι(2242)
Pronunciation: hay-lee'
Origin: of Hebrew origin 05941 \^yle\^
Part of Speech: n pr m
In Greek: ηλι 1
In NET: of Heli 1
Count: 1
Definition: Heli = “ascending” 1) the father of Joseph, the husband of Mary
of Hebrew origin (5941); Heli (i.e. Eli), an Israelite:-Heli. see HEBREW for 05941
Variations: Eli ( NASB )
Heli (NET, KJV, NIV, NRSV, TEV)
http://net.bible.org/#!bible/Luke+3
Johanan

09-10-2011 15:02

We zijn het niet gouw eens,Frederik,maar dat is een goeie.
Johanan.
Johanan

09-10-2011 15:28

Er komen in de bijbel vier belangrijke geslachtslijsten voor die Christus’ afstamming aantonen en waarvan er drie met Adam beginnen. In de bijbel vinden wij ze in: (1) Genesis en Ruth, (2) 1 Kronieken, de hoofdstukken 1-3, (3) Matthéüs hoofdstuk 1 en (4) Lukas hoofdstuk 3 .
Lukas gaat in werkelijkheid vanaf Jezus terug tot Adam. Op één uitzondering na zijn ze vanaf Adam tot op Salomo, de zoon van David, precies met elkaar in overeenstemming. Parallel aan Salomo vermeldt Lukas vervolgens Nathan, een andere zoon van David. Tot op Nathan voert Lukas de geslachtslijn van Jezus terug via de familie van Eli, de vader van Maria, de vrouw van Jozef, waardoor hij Jezus’ natuurlijke recht aantoont op de positie van Messías als een zoon van David, want Jezus had geen aardse vader, aangezien hij de pleegzoon was van Jozef maar door middel van een wonder de werkelijke Zoon was van God. Luk. 1:34, 35.
Waarom verschillende geslschtsregister cq lijsten?
In het verslag van Matthéüs wordt Jezus’ afstamming teruggevoerd via de geslachtslijn van Salomo, via welke het wettelijke recht op de troon van David liep. Daarom verschillen de verslagen van Matthéüs en Lukas met opzet van elkaar wat de afstammingslijn van David tot Jezus betreft.
Het is echter opmerkenswaardig dat beide schrijvers uitdrukkelijk duidelijk maken dat Jezus niet werkelijk de zoon van Jozef was, maar dat hij de ware natuurlijke zoon van Maria was. Matthéüs zegt: Jakob werd de vader van Jozef, de man van Maria, uit wie Jezus werd geboren, die Christus wordt genoemd;…Matth. 1:16. Lukas zegt: Deze Jezus was . . ., toen hij met zijn werk begon, ongeveer dertig jaar, terwijl hij, naar men meende, de zoon was van Jozef…. Luk. 3:23.
Er komen in het verslag van Kronieken andere namen voor dan in dat van Matthéüs, dat Salomo’s geslachtslijn volgt, zoals trouwens ook in Kronieken wordt gedaan. Deze namen verschijnen na Zerubbábel, de negentiende na Salomo. Dit verschil kan gemakkelijk worden uitgelegd door het feit dat in veel bijbelse geslachtsregisters enkele schakels worden weggelaten.
Een goed voorbeeld wordt in Ezra’s geslachtsregister aangetroffen, waarin hij aantoonde dat hij een priester was Ezra 7:1-5. In zijn lijst worden verscheidene namen weggelaten die in een parallelle lijst in 1 Kronieken 6:3-14 wel worden aangetroffen.
Waarom liet Ezra deze namen weg?
Hij deed dit waarschijnlijk om onnodige herhaling te vermijden en ten einde de lange lijst korter te maken. Ook kan hij alleen de meest bekende namen gebruikt hebben, net zoals iemand die in deze tijd zou willen bewijzen dat hij een nakomeling is van een beroemd persoon, zoals bijvoorbeeld George Washington, slechts enkele van de meest herkenbare en erkende nakomelingen van de beroemde man zou hoeven te noemen en daarbij zou aantonen dat zijn eigen vader of grootvader een van hen was.
Ezra gebruikte de namen die nodig waren om zijn doel te bereiken, en hij bereikte dit doel ook. Deze gewoonte wordt ook in enkele andere bijbelse geslachtsregisters gevolgd.
Jezus tegenstanders konden deze openbare verslagen niet bestrijden
Matthéüs en Lukas hebben bij het optekenen van Jezus’ geslachtsregister ongetwijfeld gebruik gemaakt van het openbare register in de stad Bethlehem in Juda, waar Jezus werd geboren Luk. 2:1-5; Micha 5:2; Matth. 2:1-6. Er is een opmerkelijk feit waardoor elke twijfel weggenomen zou moeten wordenof Jezus zowel de natuurlijke erfgenaam van David was als degene die het wettelijke recht op Davids troon had, aangezien hij de eerstgeboren zoon in werkelijkheid pleegzoon;… was van een man die van koning Salomo was afgestamd.
Het is het volgende feit: Geen van Jezus’ vijanden onder de joden heeft ooit zijn afstamming van David in twijfel getrokken, hetzij van de zijde van zijn moeder of van de zijde van zijn pleegvader. Wij weten echter dat de Farizeeën en Sadduceeën er als de kippen bij waren om Jezus op alle mogelijke manieren in diskrediet te brengen.
Zij konden echter niet de officiële geboorteregisters loochenen, die welbekend waren onder de mensen en die voor iedereen toegankelijk waren. Ook hebben de heidense vijanden Jezus’ geslachtsregister pas aangevallen nadat de joodse verslagen waren vernietigd, hetgeen gebeurde toen de Romeinen Jeruzalem binnenvielen en verwoestten. Toen kon natuurlijk niemand hun leugenachtige beweringen aan de hand van de openbare berichten controleren.
Jezus, als de langverwachte Messías, is de laatste persoon in het bijbelse geslachtsregister, degene bij wie het geslachtsregister eindigt. Hij verwierf de troon van David, om die zonder opvolgers te bekleden Luk. 1:31-33. Hij werd door God gebruikt om een nieuwe priesterschap te stichten, aangezien hij nu in de hemel is als een eeuwige hogepriester naar de wijze van Melchizédek en niet overeenkomstig de levitische priesterschap van de joden Hebr. 6:20; 7:11-14, 23, 24. Het bijbelse verslag over Jezus’ geslachtslijn staat in de bijbel als een onderdeel van het fundament van ons geloof en als een getuigenis van de zekerheid van het woord en de beloften van God.
Johanan.
Eliyahu

09-10-2011 16:16

Johanan Schreef:
——————————————————-
> Er komen in de bijbel vier belangrijke
> geslachtslijsten voor die Christus’ afstamming
> aantonen en waarvan er drie met Adam beginnen. In
> de bijbel vinden wij ze in: (1) Genesis en Ruth,
> (2) 1 Kronieken, de hoofdstukken 1-3,
> (3) Matthéüs hoofdstuk 1 en (4) Lukas
> hoofdstuk 3 .
>
> Lukas gaat in werkelijkheid vanaf Jezus terug tot
> Adam. Op één uitzondering na zijn ze vanaf Adam
> tot op Salomo, de zoon van David, precies met
> elkaar in overeenstemming. Parallel aan Salomo
> vermeldt Lukas vervolgens Nathan, een andere zoon
> van David. Tot op Nathan voert Lukas de
> geslachtslijn van Jezus terug via de familie van
> Eli, de vader van Maria, de vrouw van Jozef,
Bs'd
Mensenkinderen, zijn jullie blind of zo? De genealogie in Lukas 3 is van JOZEF, en niet van Maria. Lees het nou gewoon is.
Er is geen Maria te vinden in Lukas 3.
> waardoor hij Jezus’ natuurlijke recht aantoont
> op de positie van Messías als een zoon van David,
> want Jezus had geen aardse vader, aangezien hij de
> pleegzoon was van Jozef maar door middel van een
> wonder de werkelijke Zoon was van God. Luk. 1:34,
> 35.
>
> Waarom verschillende geslschtsregister cq
> lijsten?
> In het verslag van Matthéüs wordt Jezus’
> afstamming teruggevoerd via de geslachtslijn van
> Salomo, via welke het wettelijke recht op de troon
> van David liep. Daarom verschillen de verslagen
> van Matthéüs en Lukas met opzet van elkaar wat
> de afstammingslijn van David tot Jezus betreft.
> Het is echter opmerkenswaardig dat beide
> schrijvers uitdrukkelijk duidelijk maken dat Jezus
> niet werkelijk de zoon van Jozef was, maar dat hij
> de ware natuurlijke zoon van Maria was. Matthéüs
> zegt: Jakob werd de vader van Jozef, de man van
> Maria, uit wie Jezus werd geboren, die Christus
> wordt genoemd;…Matth. 1:16. Lukas zegt: Deze
> Jezus was . . ., toen hij met zijn werk begon,
> ongeveer dertig jaar, terwijl hij, naar men
> meende, de zoon was van Jozef…. Luk. 3:23.
Maar Lukas noemt Maria helemaal niet, dus hoe komt hij op dit zotte idee: “Het is echter opmerkenswaardig dat beide schrijvers uitdrukkelijk duidelijk maken dat Jezus niet werkelijk de zoon van Jozef was, maar dat hij de ware natuurlijke zoon van Maria was.”??
> Jezus tegenstanders konden deze openbare verslagen
> niet bestrijden
> Matthéüs en Lukas hebben bij het optekenen van
> Jezus’ geslachtsregister ongetwijfeld gebruik
> gemaakt van het openbare register in de stad
> Bethlehem in Juda, waar Jezus werd geboren Luk.
> 2:1-5; Micha 5:2; Matth. 2:1-6. Er is een
> opmerkelijk feit waardoor elke twijfel weggenomen
> zou moeten worden of Jezus zowel de natuurlijke
> erfgenaam van David was als degene die het
> wettelijke recht op Davids troon had, aangezien
> hij de eerstgeboren zoon in werkelijkheid
> pleegzoon;… was van een man die van koning
> Salomo was afgestamd.
Alleen iemand die in mannelijke lijn een afstammeling van David is die kan op de troon zitten, pleegzonen tellen niet mee.
> Jezus, als de langverwachte Messías, is de
> laatste persoon in het bijbelse geslachtsregister,
> degene bij wie het geslachtsregister eindigt.
Maar aangezien hij niet in mannelijkel lijn een afstammeling van David is, kon hij nooit op de troon zitten.
En van Maria is simpelweg geen geslachtsregister. Wat er wel vermeld wordt is dat Maria's familie niet van Judah is, maar van Levi, zoals we in Lukas 1 kunnen lezen. Dus dat zou Maria dan ook van de stam van Levi maken, en niet van Judah.
Dus al die verhalen kloppen van geen kant.

Welkom op het forum van startpagina!

Ds. Poot: Israël zal altijd Gods eerstgeboren zoon blijven

Ellen-Josee

Ellen-Josee

perihelium

Ellen-Josee

Eliyahu

Eliyahu

perihelium

Johanan

Johanan

Eliyahu