Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Nou, het is wel degelijk NIET messiaans maar d'r zijn we nu
> mee bezig,
En hoe breng je wat je hier boven nog een paar uurtjes geleden schreef in overeenstemming met wat je een paar minuten geleden schreef :
> Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> de messias.
Florin
Florin schreef:
>
> Nou net hadden we't over de context van Jesaja 59, dus :
>
> Fout, waarom ga jij ervan uit dat God “mensen”
> in het meervoud kan gaan gebruiken om het werk te doen dat in
> Jesja 59 vermeld wordt als het hele context over 1 Iemand in
> het enkelvoud spreekt ?
Bs'd
In Jes 59 spreekt het over 1 persoon omdat die ene persoon God is.
> > > > Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar
> dat
> > > > neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en
> > dat
> > > > daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de
> messias.
> > >
> > > Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand
> > > gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De
> Heb.
> > > tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o”
> >
> > De tekst is HEEL duidelijk dat het beeldspraak gebruikt.
> > “Zijn gerechtigheid ondersteunt hem”.
>
> Fout, ik vroeg je niet naar een beeldspraak maar naar :
>
> Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand
> gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb.
> tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o” .
En dat is, net als wat daar direkt op volgt, BEELDSPRAAK.
Als je alle beeldspraak letterlijk gaat nemen, dan kom je op de meest krankzinnige theorieen, zoals dat God zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader, en ook zijn eigen geest, en zijn eigen knecht, en zijn eigen engel.
> > En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat
> het
> > > niet Die Iemand is die het doet maar God ?
> >
> > God is de diepere oorzaak, maar de feitelijke uitvoering
> > wordt vaak aan anderen overgelaten.
>
> En, ook dit keer vroeg ik je niet naar een oorzaak maar naar :
>
> En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat het
> niet Die Iemand is die het doet maar God ?
God doet het, en die iemand doet het.
> > > *Gezien dat de context van Jesaja 11:3 aangeeft dat het de
> > > Messias is Die richten zal en recht zal spreken en dat er
> in
> > > Jesaja 11:4 zwart op wit staat dat Hij het is Die met de
> adem
> > > Zijner lippen de goddeloze zal doden kan de Arm uit
> Jesaja 59
> > > Die naar de daden zal vergelden en met grimmigheid zal
> treden
> > > tegen Zijn tegenstanders ook niemand anders zijn dan de
> > > Messias uit Jesaja 11 .
> >
> > Maar gezien het principe "de opdrachtgever is gelijk aan de
> > boodschapper" is het zeer wel mogelijk en
> > hoogstwaarschijnlijk dat in Jesaja 59 gewoon over God
> > gesproken wordt.
> >
> > Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> > de messias.
>
> Dus God gebruikt de Messias om Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20
> in vervulling te doen gaan en Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 is
> niet messiaans ?
Het is niet messiaans in de zin dat het niet over de messias spreekt.
De messias komt daar niet in voor, het spreekt alleen over God.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> > de messias.
>
> Mooi dat je dat nu toegeeft, dus de Arm uit Jesaja 59:16
> waarvan geschreven staat dat Hij voor JHWH heil/redding zal
> brengen is toch de Messias ?
Bs'd
Nee, dat is God zelf.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar dat
> > neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en dat
> > daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de messias.
>
> Dus als God ook de Messias KAN gebruiken om het werk dat in
> Jesaja 59 vermeld wordt te doen, KAN Jesaja 59 niet over de
> Messias spreken ?
Bs'd
Als je gewoon de tekst leest, dan zie je dat het over GOD gaat, en dat er daar in de verste verte geen messias te vinden is.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Bs'd
> >
> > De knecht lijdt om zijn zonden, om dezelfde reden dat
> > iedereen om zijn zonden lijdt.
> >
> > Op zonde volgt straf, straf brengt lijden.
>
> Nee Eliyahu, ik vroeg je naar de reden van waarom de Knecht
> lijden zal als Hij geen geweld heeft gedaan en geen bedrog in
> Zijn mond is geweest .
Bs'd
De knecht lijdt omdat hij gezondigd heeft.
> En wees nou's duidelijk : Wie precies is nou de Knecht ? Het
> hele volk Israel, het zondige gedeelte of de rechtvaardige
> gedeelte ?
De knecht is Israel.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> In Jes 59 spreekt het over 1 persoon omdat die ene persoon
> God is.
En weer ga je de fout in. Want waarom schreef je hiervoor :
“Ook denk ik dat het mogelijk is dat God dat niet persoonlijk gaat doen, maar daarvoor mensen gebruikt, zoals hij altijd vreemde mogendheden gebruikt heeft om de israeliten te straffen.”
> En dat is, net als wat daar direkt op volgt, BEELDSPRAAK.
>
> Als je alle beeldspraak letterlijk gaat nemen, dan kom je op
> de meest krankzinnige theorieen, zoals dat God zijn eigen
> zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader, en ook zijn
> eigen geest, en zijn eigen knecht, en zijn eigen engel.
Nou Eliyahu, welke BEELDSPRAAK , wou je zeggen dat wat er vanaf vers 17 vermeld wordt niet letterlijk gaat gebeuren ?
> God doet het, en die iemand doet het.
Hoe doet God het en hoe doet de Arm het dan ? Wees duidelijk .
> Het is niet messiaans in de zin dat het niet over de messias
> spreekt.
"Niet messiaans in de zin dat het NIET over de Messias spreekt ?
In welke zin dan wel messiaans ?
>
> De messias komt daar niet in voor, het spreekt alleen over
> God.
En daarom schreef je boven : “Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor de messias.” ?
Wou je zeggen dat je d'r boven schreef dat God de Messias ervoor gebruikt om je de Messias er niet in terug vindt ? Zo nee waaruit maakt je dan op dat God de Messias ervoor gebruikt om Jesaja 59:17 tm Jesaja 59:20 in vervulling te doen gaan ?
Florin
Eliyahu schreef:
>
> Florin schreef:
> >
> > Eliyahu schreef:
> > >
> > > Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> > > de messias.
> >
> > Mooi dat je dat nu toegeeft, dus de Arm uit Jesaja 59:16
> > waarvan geschreven staat dat Hij voor JHWH heil/redding zal
> > brengen is toch de Messias ?
>
> Bs'd
>
> Nee, dat is God zelf.
Wie, de Arm ?
Florin
Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Als je gewoon de tekst leest, dan zie je dat het over GOD
> gaat, en dat er daar in de verste verte geen messias te
> vinden is.
Fout, ik vroeg je aan de hand van je eigen uitspraken :
Dus als God ook de Messias KAN gebruiken om het werk dat in Jesaja 59 vermeld wordt te doen, KAN Jesaja 59 niet over de Messias spreken ?
En hoezo spreekt het over God Die het zal doen als de tekst duidelijk aangeeft dat over Iemand gaat Die VOOR God het zal doen ?
Florin
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
scherp opgemerkt broeder Florin.