Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Elia

13-05-2009 15:53

PS schreef:
>
> Jesaja 52 en 53 gaan over Israel/Jeruzalem. Dat lijkt mij
> tamelijk zonneklaar.
>
> Maar zoals ik al elders aangaf, Jeruzalem (het herstelde
> Jeruzalem) zou symbool kunnen staan voor de
> Hersteller/Messias. Terwijl jij en jouw tegenstanders pleiten
> voor een een-lagige duiding, is er misschien sprake van een
> twee-lagige duiding.
>
> In elk geval geloven nogal wat christenen in die tweelagige
> duiding. Maar hierbij is de vraag natuurlijk of die Joodse
> messias wel op Jezus lijkt. Jezus liep niet echt in een
> hersteld Jeruzalem.
>
> PS
>
Dat geeft Ary'el in zijn goed doortimmerde stukje ook aan.
Begin van de draad.
Gr Ellen
Elia

13-05-2009 16:00

Florin schreef:
>
> Elia schreef:
> >
> > Jesaja 59 gaat over Jerusalem.
>
> Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> Jerusalem wil toepassen ?
>
> >
> > gr Ellen
>
> Florin
Eenvoudig! Jerusalem is nog steeds niet de oude.
(na al die afgoderij - als dat nog geen tegenstand is!)
Ellen
Florin

13-05-2009 18:28

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Ik denk dat in Jesaja 59 het God is die die dingen gaat doen.
>
> Ook denk ik dat het mogelijk is dat God dat niet persoonlijk
> gaat doen, maar daarvoor mensen gebruikt, zoals hij altijd
> vreemde mogendheden gebruikt heeft om de israeliten te
> straffen.
Fout, waarom ga jij ervan uit dat God “mensen” in het meervoud kan gaan gebruiken om het werk te doen dat in Jesja 59 vermeld wordt als het hele context over 1 Iemand in het enkelvoud spreekt ?
> Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar dat
> neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en dat
> daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de messias.
Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb. tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o”
En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat het niet Die Iemand is die het doet maar God ?
*Gezien dat de context van Jesaja 11:3 aangeeft dat het de Messias is Die richten zal en recht zal spreken en dat er in Jesaja 11:4 zwart op wit staat dat Hij het is Die met de adem Zijner lippen de goddeloze zal doden kan de Arm uit Jesaja 59 Die naar de daden zal vergelden en met grimmigheid zal treden tegen Zijn tegenstanders ook niemand anders zijn dan de Messias uit Jesaja 11 .
Heb je nog een tegenargument van waarom deGene waar in Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 niet de Messias zou zijn ?
Florin
Florin

13-05-2009 18:32

Eliyahu schreef:
>
> Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar dat
> neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en dat
> daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de messias.
Dus als God ook de Messias KAN gebruiken om het werk dat in Jesaja 59 vermeld wordt te doen, KAN Jesaja 59 niet over de Messias spreken ?
En hoezo spreekt het over God Die het zal doen als de tekst duidelijk aangeeft dat over Iemand gaat Die VOOR God het zal doen ?
Florin
Florin

13-05-2009 18:35

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> De knecht lijdt om zijn zonden, om dezelfde reden dat
> iedereen om zijn zonden lijdt.
>
> Op zonde volgt straf, straf brengt lijden.
Nee Eliyahu, ik vroeg je naar de reden van waarom de Knecht lijden zal als Hij geen geweld heeft gedaan en geen bedrog in Zijn mond is geweest .
En wees nou's duidelijk : Wie precies is nou de Knecht ? Het hele volk Israel, het zondige gedeelte of de rechtvaardige gedeelte ?
Florin
Florin

13-05-2009 18:37

Elia schreef:
>
> Eenvoudig! Jerusalem is nog steeds niet de oude.
> (na al die afgoderij - als dat nog geen tegenstand is!)
Alleen het probleem is Ellen dat niemand je naar een oude of jonge iemand vroeg maar :
Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op Jerusalem wil toepassen ?
Florin
Florin

13-05-2009 18:39

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Nou, het is wel degelijk NIET messiaans maar d'r zijn we nu
> mee bezig,
Ach jawel joh, maar goed, ik vroeg je net naar een argumentatie,
Florin
Eliyahu

13-05-2009 19:02

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
>
> >
> > Bs'd
> >
> > Ik denk dat in Jesaja 59 het God is die die dingen gaat
> doen.
> >
> > Ook denk ik dat het mogelijk is dat God dat niet persoonlijk
> > gaat doen, maar daarvoor mensen gebruikt, zoals hij altijd
> > vreemde mogendheden gebruikt heeft om de israeliten te
> > straffen.
>
> Fout, waarom ga jij ervan uit dat God “mensen” in het
> meervoud kan gaan gebruiken om het werk te doen dat in Jesja
> 59 vermeld wordt als het hele context over 1 Iemand in het
> enkelvoud spreekt ?
Bs'd
Er wordt meerdere malen een meervoud gebruikt in Jesaja 53. Bijvoorbeeld: De plaag was op HEN.
Er wordt gesproken over de STERVENS.
> > Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar dat
> > neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en dat
> > daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de messias.
>
> Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand
> gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb.
> tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o”
De tekst is HEEL duidelijk dat het beeldspraak gebruikt. “Zijn gerechtigheid ondersteunt hem”.
> En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat het
> niet Die Iemand is die het doet maar God ?
God is de diepere oorzaak, maar de feitelijke uitvoering wordt vaak aan anderen overgelaten.
> *Gezien dat de context van Jesaja 11:3 aangeeft dat het de
> Messias is Die richten zal en recht zal spreken en dat er in
> Jesaja 11:4 zwart op wit staat dat Hij het is Die met de adem
> Zijner lippen de goddeloze zal doden kan de Arm uit Jesaja 59
> Die naar de daden zal vergelden en met grimmigheid zal treden
> tegen Zijn tegenstanders ook niemand anders zijn dan de
> Messias uit Jesaja 11 .
Maar gezien het principe “de opdrachtgever is gelijk aan de boodschapper” is het zeer wel mogelijk en hoogstwaarschijnlijk dat in Jesaja 59 gewoon over God gesproken wordt.
Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor de messias.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin

13-05-2009 19:11

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Er wordt meerdere malen een meervoud gebruikt in Jesaja 53.
> Bijvoorbeeld: De plaag was op HEN.
>
> Er wordt gesproken over de STERVENS.
Nou net hadden we't over de context van Jesaja 59, dus :
Fout, waarom ga jij ervan uit dat God “mensen” in het meervoud kan gaan gebruiken om het werk te doen dat in Jesja 59 vermeld wordt als het hele context over 1 Iemand in het enkelvoud spreekt ?
>
> > > Hij zou daarvoor ook de messias kunnnen gebruiken, maar dat
> > > neemt nog steeds niet weg dat het GOD is die dat doet, en
> dat
> > > daarom Jesaja 59 spreekt over GOD, en niet over de messias.
> >
> > Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand
> > gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb.
> > tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o”
>
> De tekst is HEEL duidelijk dat het beeldspraak gebruikt.
> “Zijn gerechtigheid ondersteunt hem”.
Fout, ik vroeg je niet naar een beeldspraak maar naar :
Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb. tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o” .
>
> > En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat het
> > niet Die Iemand is die het doet maar God ?
>
> God is de diepere oorzaak, maar de feitelijke uitvoering
> wordt vaak aan anderen overgelaten.
En, ook dit keer vroeg ik je niet naar een oorzaak maar naar :
En jij gelooft dus dat God iemand iets laat doen maar dat het niet Die Iemand is die het doet maar God ?
>
> > *Gezien dat de context van Jesaja 11:3 aangeeft dat het de
> > Messias is Die richten zal en recht zal spreken en dat er in
> > Jesaja 11:4 zwart op wit staat dat Hij het is Die met de adem
> > Zijner lippen de goddeloze zal doden kan de Arm uit Jesaja 59
> > Die naar de daden zal vergelden en met grimmigheid zal treden
> > tegen Zijn tegenstanders ook niemand anders zijn dan de
> > Messias uit Jesaja 11 .
>
> Maar gezien het principe "de opdrachtgever is gelijk aan de
> boodschapper" is het zeer wel mogelijk en
> hoogstwaarschijnlijk dat in Jesaja 59 gewoon over God
> gesproken wordt.
>
> Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> de messias.
Dus God gebruikt de Messias om Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 in vervulling te doen gaan en Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 is niet messiaans ?
Florin
Florin

13-05-2009 19:24

Eliyahu schreef:
>
> Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> de messias.
Mooi dat je dat nu toegeeft, dus de Arm uit Jesaja 59:16 waarvan geschreven staat dat Hij voor JHWH heil/redding zal brengen is toch de Messias ?
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Elia

Elia

Florin

Florin

Florin

Florin

Florin

Eliyahu

Florin

Florin