Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Florin

13-05-2009 21:20

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> De knecht lijdt omdat hij gezondigd heeft.
Mara onder andere staat er zwart op wit in vers 5 dat de Lijdende Knecht nooit het volk Israel kan zijn, er staat “Maar om onze overtredingen werd HIJ verwond…” , als het had geklopt wat jij zegt dat “Israel lijdt voor zijn eigen zonden” hadt er moeten staan “Maar om onze overtredingen werden WIJ verwond…” of “Maar om onze overtredingen werd IK verwond…” maar nee het is een Ander .
>
> > En wees nou's duidelijk : Wie precies is nou de Knecht ? Het
> > hele volk Israel, het zondige gedeelte of de rechtvaardige
> > gedeelte ?
>
> De knecht is Israel.
Nog 1 keer : De Knecht Die lijdt, wie is het nou, het hele volk Israel, het zondige gedeelte of de rechtvaardigen ?
Florin
Verbaasd

13-05-2009 22:25

Eliyahu schreef:
>Er is gewoon geen enkele indicatie, laat staan enig bewijs uit de Tenach, dat >Jesaja 53 spreekt over de messias.
Florin kan er compleet naast zitten net als ieder ander. De meningen hierover zullen altijd verdeeld zijn. Elke interpretatie kent z'n aanhangers blijkt wel. Vooralsnog heeft niemand gelijk.
Een gedeelte uit: Inleiding op het boek Jesaja:
Voor de rest zie: http://www.bijbel.net/wb/?p=page&i=50326,50326
Men heeft steeds een bijzondere aandacht gehad voor vier perikopen uit 40-55, waarin gehandeld wordt over een dienaar van de heer (42,1-4; 49,1-6; 50,4-11; 52,13-53,12). De grote belangstelling voor deze teksten hangt samen met het feit dat de CHRISTELIJKE TRADITIE in de dienaar een voorafbeelding heeft gezien van Jezus Christus (Mt 3,17; Lc 4,17-21; Hnd 3,13; 8,32-33). Er is veel discussie over de identiteit van de dienaar. Volgens sommigen is hij een symbool van het lijdende Israël, dat verlost zal worden. De individuele interpretatie telt echter meer aanhangers. Men denkt aan Mozes, Hizkia, de profeet Jeremia of Deuterojesaja zelf. Vaak ziet men in de dienaar een toekomstige heilsfiguur. In tegenstelling tot het eerder triomfantelijk messianisme, zou de profeet van de ballingschap verwachten dat het heil gerealiseerd zal worden door een lijdende profetische figuur, die na de vernedering verheerlijkt zal worden. Het is niet uitgesloten dat in de onderscheiden perikopen ook verschillende personages bedoeld zijn. Ook is de interpretatie mogelijk dat de eerste drie op de profeet zelf betrekking hebben. Deze interpretatie is ook voor de vierde mogelijk. De profetieën van Deuterojesaja zijn in een latere redactie tot een samenhangend geheel uitgebouwd.
Gr. Majorie
PS

13-05-2009 22:45

De jesajateksten zelf komen mij nogal warrig over. Wellicht waren ze oorspronkelijk al nogal warrig. En wellicht is de warrigheid gegroeid dankzij latere redacties.
PS
Verbaasd

13-05-2009 22:56

PS schreef:
>
> De jesajateksten zelf komen mij nogal warrig over. Wellicht
> waren ze oorspronkelijk al nogal warrig. En wellicht is de
> warrigheid gegroeid dankzij latere redacties.
>
> PS
>
Misschien waren ze oorspronkelijk ook warrig. En zijn ze na geordend te zijn (zie hieronder) inderdaad nog warriger geworden.
“Het boek Jesaja is, zoals elk profetenboek, ontstaan uit verzamelingen van orakels en gedichten, die enigszins geordend zijn. Stukken van latere datum worden aan de verzameling toegevoegd en het geheel wordt in de loop van de tijd redactioneel bewerkt. Men kan in het boek duidelijk drie grote delen onderscheiden: 1-39; 40-55 en 56-66. ”
Gr. Majorie
Kwint

13-05-2009 23:02

Die 3 jaren in zijn blote reet rondlopen is Jesaja ook niet in de koude kleren, die hij niet had, gaan zitten.
Kwint

13-05-2009 23:03

Had hij die maar want in de woestijn komt dat wel van pas
Verbaasd

13-05-2009 23:15

Waarschijnlijk hadden ze toen ook nog geen zonnebrandolie factor 40.
Eliyahu

14-05-2009 05:42

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Bs'd
> >
> > In Jes 59 spreekt het over 1 persoon omdat die ene persoon
> > God is.
>
> En weer ga je de fout in. Want waarom schreef je hiervoor :
>
> "Ook denk ik dat het mogelijk is dat God dat niet persoonlijk
> gaat doen, maar daarvoor mensen gebruikt, zoals
> hij altijd vreemde mogendheden gebruikt heeft om de
> israeliten te straffen."
Bs'd
En waarom zou ik daar de fout mee ingaan? Ga eens een cursus logica doen, je hebt het nodig.
> > En dat is, net als wat daar direkt op volgt, BEELDSPRAAK.
> >
> > Als je alle beeldspraak letterlijk gaat nemen, dan kom je op
> > de meest krankzinnige theorieen, zoals dat God zijn eigen
> > zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader, en ook zijn
> > eigen geest, en zijn eigen knecht, en zijn eigen engel.
>
> Nou Eliyahu, welke BEELDSPRAAK , wou je zeggen dat wat er
> vanaf vers 17 vermeld wordt niet letterlijk gaat gebeuren ?
We hebben het over vers 16. Als je niet kan zien dat vers 16 en 17 beeldspraak is, dan is verdere discussie zinloos.
> > God doet het, en die iemand doet het.
>
> Hoe doet God het en hoe doet de Arm het dan ? Wees duidelijk .
Dat doet er verder niet toe. Wat er toe doet is dat GOD dat doet, en dat dat vers dus over GOD gaat, en niet over iemand anders.
> > Het is niet messiaans in de zin dat het niet over de messias
> > spreekt.
>
> "Niet messiaans in de zin dat het NIET over de Messias
> spreekt ?
>
> In welke zin dan wel messiaans
Wat is jouw definitie van messiaans?
> > De messias komt daar niet in voor, het spreekt alleen over
> > God.
>
> En daarom schreef je boven : "Het is GOD die al die dingen
> doet, en God gebruikt daarvoor de messias." ?
> Wou je zeggen dat je d'r boven schreef dat God de Messias
> ervoor gebruikt om je de Messias er niet in terug vindt ? Zo
> nee waaruit maakt je dan op dat God de Messias ervoor
> gebruikt om Jesaja 59:17 tm Jesaja 59:20 in vervulling te
> doen gaan ?
Dat is verder niet ter zake doende. Waar het om gaat is dat de uitdrukking: “De arm van God” gewoon op God zelf betrekking heeft, en niet op de messias.
En daarmee is jouw theorie dat de arm van God de messias moet zijn onderuitgehaald.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu

14-05-2009 05:43

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Florin schreef:
> > >
> > > Eliyahu schreef:
> > > >
> > > > Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt
> daarvoor
> > > > de messias.
> > >
> > > Mooi dat je dat nu toegeeft, dus de Arm uit Jesaja 59:16
> > > waarvan geschreven staat dat Hij voor JHWH heil/redding zal
> > > brengen is toch de Messias ?
> >
> > Bs'd
> >
> > Nee, dat is God zelf.
>
> Wie, de Arm ?
Bs'd
Ik heb je al een aantal tekstplaatsen gegeven waaruit blijkt dat de uitdrukking “de arm van God” betrekking heeft op God zelf of op zijn kracht.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
>
> Florin
Eliyahu

14-05-2009 05:45

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Bs'd
> >
> > Als je gewoon de tekst leest, dan zie je dat het over GOD
> > gaat, en dat er daar in de verste verte geen messias te
> > vinden is.
>
> Fout, ik vroeg je aan de hand van je eigen uitspraken :
>
> Dus als God ook de Messias KAN gebruiken om het werk dat in
> Jesaja 59 vermeld wordt te doen, KAN Jesaja 59 niet over de
> Messias spreken ?
Bs'd
De tekst is duidelijk, het spreekt over God. En als het over God spreekt, dan kan het niet over iemand anders spreken.
> En hoezo spreekt het over God Die het zal doen als de tekst
> duidelijk aangeeft dat over Iemand gaat Die VOOR God het zal
> doen ?
Die tekst geeft helemaal niet duidelijk aan dat iemand anders dat voor God gaat doen, dat verzin jij er weer bij.
De tekst zegt helder en duidelijk dat God dat gaat doen.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5

Welkom op het forum van startpagina!

Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Florin

Verbaasd

PS

Verbaasd

Kwint

Kwint

Verbaasd

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu