Als je een christen bent ......

samuel

04-01-2013 21:51

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> Nou dat is dus niet zo.
> In Exodus wordt slechts gesproken tot het volk
> israel.
> En alleen Israel heeft de opdracht gekregen de wet
> te houden.
En jij weet de wet van God nu ook, even ter info voor jou, we spreken over de heilige God van Israël, de God van Abraham, Isaak en Jacob.
Dat is God dus ook mijn God, en dus ook jouw God.
>
> de rabbijnen hebben zelfs een heel leerstuk over
> de mozaïsche wet en de noachidische wet.
Geweldig voor de rabbijnen!
LeSage2

04-01-2013 21:53

theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage2 Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > theo Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage2 Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Wel, ik lees jouw reaktie zo dat als die
> > > > agressieveling het maar ‘hard’ genoeg wil,
> > dan
> > > > lukt het hem wel om zijn handjes thuis te
> > > houden.
> > >
> > > Nee, dat bedoel ik niet.
> > >
> > > Ik bedoel : ALS iemand wil veranderen dan
> moet
> > die
> > > iemand dat zelf willen.
> > >
> >
> > okay dan begrijp ik in ieder geval wat je niet
> > bedoelt
> > ik ga er even vanuit dat die iemand een
> oprechte
> > vent is endaar dus ook in veranderen wil.
> > Heeft hij wat aan zijn geloof om die
> verandering
> > te kunnen bereiken?
>
> Natuurlijk, het geloof kan een ommekeer betekenen
> in iemands doen en laten. Uit/door het geloof
> kunnen mensen inspiratie halen en kracht om iets
> te volbrengen.
>
> Maar ook mensen kunnen dat bij andere mensen
> bewerkstelligen hoor.
>
> Denk maar aan wilde adolescenten jongens die
> “”tam"' worden gemaakt door een gewoon leif aardig
> meisje.
>
> Menselijke liefde vermag veel.
>
> > Is er verlossing mogelijk als
> > je met je genen overhoop ligt?
>
> Zeker weten.
>
>
> > En als er geen verlossing mogelijk is wat
> > verschrikkelijk moet het dan zijn om telkens
> weer
> > die terugval te beleven.
>
> Inderdaad. Denk maar aan drank en
> drugsverslaafden. Velen willen maar WAT graag van
> die zooi af maar ze vallen steeds weer terug.. Dan
> is de geest wel gewillig maar het vlees is zo
> zwak.
Vind ik toch nog wel iets simpeler liggen dan iemand die vanuit zijn genen agressief reageert.
> Sommigen willen er ook domweg niet vanaf en vinden
> he twel goed zo..
>
> Honderden mensen kunnen honderden keren zeggen dat
> he tslecht is..dat weten ze zelf ook wel maar
> daarmee zijn ze niet vanhun verslaving af.
> ALS ze er werkelijk vanaf willen dan moeten ze het
> inderdaad zelf willen met de kracht van God, met
> de kracht van medemensen.
schakel jij hier ‘de kracht van God’ gelijk aan ‘de kracht van medemensen’? Ik vind dat eigenlijk wel een mooie doorwerking van het citaat van Jezus: het eerste is heb God lief boven alles en met al je kracht en het 2e daaraan gelijk, is: heb je naaste lief als jezelf.
>
> Ik heb het liever over onderwerpen dan over
> personen en maak nu een uitzondering maar he tgaat
> wel over zonde..het onderwerp.
>
> Man en paard noemende:
>
> Je ziet dat Samuel en Boaz het ( als christen !!)
> domweg niet kunnen laten om denigrerende
> kleinerende opmerkingen te maken naar
> andersdenkenden.. Vele prikkers kunnen hun daar
> vele malen op attenderen en het hier schrijven
> maar het helpt niks..dat is hun moedwillige zonde
> ( - moedwillig- met dank aan Johanan). Dat KAN wel
> anders maar dan moeten ze het zelf willen.
> Als ze het zelf niet willen gaan ze op dezelfde
> nietvrolijke voet verder.
Ik denk dat we het daar direct over eens zijn.
Maar het onderwerp gaat niet alleen hen, maar iedereen aan, en ook jij opende nog niet zolang geleden een onderwerp over de vraag of je én christen kunt zijn én kunt blijven zondigen nav die (beruchte) tekst uit 1 Joh.
Anna Lieze

04-01-2013 21:56

theo Schreef:
——————————————————-
> Je ziet dat Samuel en Boaz het ( als christen !!)
> domweg niet kunnen laten om denigrerende
> kleinerende opmerkingen te maken naar
> andersdenkenden.. Vele prikkers kunnen hun daar
> vele malen op attenderen en het hier schrijven
> maar het helpt niks..dat is hun moedwillige zonde
> ( - moedwillig- met dank aan Johanan). Dat KAN wel
> anders maar dan moeten ze het zelf willen.
> Als ze het zelf niet willen gaan ze op dezelfde
> nietvrolijke voet verder.
Ik denk dat dit voor iedereen duidelijk en zichtbaar is.
samuel

04-01-2013 21:56

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage2 Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Mwah …. ik kan er wel mee leven.
> >
> > Gelukkig maar.
> >
> > je antwoordt
> > > wéér niet direct maar desondanks is je
> > knorrige
> > > toon heel helder.
> >
> > Je krijgt elke keer een vrij direct antwoord,
> dat
> > het je niet bevalt is niet mijn probleem, dus
> dat
> > sissen verandert er niets aan.
>
> Je knorde. Niet siste.
Nee jij sist! Nu weer.
> >
> > > Als je inderdaad niet meer zou zondigen zou
> je
> > > daar als een kind zo blij mee zijn, want dát
> > zou
> > > nog es een werkelijke verlossing van de zonde
> > door
> > > jouw Heer Jezus geweest zijn.
> >
> > Maar ik ben heel blij, ik ben verlost van de
> vloek
> > der zonde, en heb eeuwig leven.
> > En jij?
>
> hahahaha….. ja dát komt nou wel een
> ietsepietsie te laat, als mosterd na de maaltijd
> zogezeid.
Nee het is als een toetje, het lekkerste komt als laatste!
>
> >
> > >
> > > Nu je eromheen blijft draaien en niet
> > rechtstreeks
> > > wilt antwoorden, moet ik daar wel uit
> afleiden
> > dat
> > > je voor jezelf wel weet dat ook jij, net als
> > > iedere ongelovige, nog steeds zondigt.
> >
> > Dan gaat het je nog steeds niks aan!
>
> Kijk, dit bedoel ik dus. Alsof mijn vraag ook maar
> een millimeter zou impliceren dat ik me zou
> bemoeien met wat zich tussen jou en je god
> afspeelt.
Maar dat probeer je wel, en dan gaat het je nog steeds niks aan!
> >
> > Maar
> > > natuurlijk kan en mag je dat tegenover mij
> niet
> > > toegeven. Stel je voor zeg. Dan komt immers
> > jouw
> > > integriteit als evangelist en de waarde van
> je
> > > boodschap op de tocht te staan.
> >
> > Je schat jezelf wel hoog in, ik niet.
> > Heb er maar vrede mee!
>
> Ben ik een evangelist? Dat ben je toch zelf??
Nee jij bent geen evangelist! Ja dat klopt.
Maar integer ben je allerminst in mijn ogen, dus schat je jezelf te hoog in!
Nogmaals heb er vrede mee.
LeSage2

04-01-2013 21:58

samuel Schreef:
——————————————————-
> LeSage2 Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nou dat is dus niet zo.
> > In Exodus wordt slechts gesproken tot het volk
> > israel.
> > En alleen Israel heeft de opdracht gekregen de
> wet
> > te houden.
>
> En jij weet de wet van God nu ook,
dat klopt. Ik ken hem. Zoals de Moabieten en de Edomieten etc. etc. hem ook gekend hebben. Zo ken ik hem ook.
Maar hij is NIET tot mij gericht geweest. Ik ben NIET uit Egypte bevrijd, ik heb NIET aan de voet van de Sinai gestaan, ik heb NIET ja gezegd (zoals alleen het joodse volk dat wél heeft gezegd en in Deuteronomium nog een 2e keer), en Israel is NIET aan mij als land gegeven.
> even ter info
> voor jou, we spreken over de heilige God van
> Israël, de God van Abraham, Isaak en Jacob.
> Dat is God dus ook mijn God, en dus ook jouw God.
Niks van mij bij.
>
> >
> > de rabbijnen hebben zelfs een heel leerstuk
> over
> > de mozaïsche wet en de noachidische wet.
>
> Geweldig voor de rabbijnen!
Ja hoor leg het maar naast je neer. Dan zal het verschil daartussen je ook vast niet interesseren.
samuel

04-01-2013 22:02

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage2 Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Nou dat is dus niet zo.
> > > In Exodus wordt slechts gesproken tot het
> volk
> > > israel.
> > > En alleen Israel heeft de opdracht gekregen
> de
> > wet
> > > te houden.
> >
> > En jij weet de wet van God nu ook,
>
> dat klopt. Ik ken hem. Zoals de Moabieten en de
> Edomieten etc. etc. hem ook gekend hebben.
Of ze hem toen kenden weet ik niet, maar nu zeker wel!
Zo ken
> ik hem ook.
Precies nu, althans een aantal jaar al.
> Maar hij is NIET tot mij gericht geweest. Ik ben
> NIET uit Egypte bevrijd, ik heb NIET aan de voet
> van de Sinai gestaan, ik heb NIET ja gezegd (zoals
> alleen het joodse volk dat wél heeft gezegd en in
> Deuteronomium nog een 2e keer), en Israel is NIET
> aan mij als land gegeven.
Vervelend voor je!
>
> > even ter info
> > voor jou, we spreken over de heilige God van
> > Israël, de God van Abraham, Isaak en Jacob.
> > Dat is God dus ook mijn God, en dus ook jouw
> God.
>
> Niks van mij bij.
Of je dat nu wil of niet, het blijft een feit, dat is God.
> >
> > >
> > > de rabbijnen hebben zelfs een heel leerstuk
> > over
> > > de mozaïsche wet en de noachidische wet.
> >
> > Geweldig voor de rabbijnen!
>
> Ja hoor leg het maar naast je neer. Dan zal het
> verschil daartussen je ook vast niet interesseren.
Nee niet echt.
Heb je daar een probleem mee?
samuel

04-01-2013 22:03

Ken jij Hem dan?
theo

04-01-2013 22:05

Ik denk dat we het daar direct over eens zijn.
Maar het onderwerp gaat niet alleen hen, maar iedereen aan, en ook jij opende nog niet zolang geleden een onderwerp over de vraag of je én christen kunt zijn én kunt blijven zondigen nav die (beruchte) tekst uit 1 Joh.
——————————————
Zondigen ; je doel missen.
Je mist het doel als je doelbewust naast het doel schiet.
Als je dingen doet waarvan ieder weldenkend mens donders goed weet dat het fout is.
Stelen en moorden en verkrachten ..iedereen weet dat het niet goed is.
Roepen hoe zondig de mens is ( daarmee op de ander wijzend en zelden/nooit naar zichzelf) is een dooddoener.
Zonde benoemen bij een ander is heel gemakkelijk, ik deed het hierboven ook.
Doelbewust andere mensen tekort doen door van ze te stelen of ze te verkrachten of te vermoorden…..doelbewust medemensen , je naasten tekort doen door ze te kleineren en te pesten en te treiteren….
Ook ik zondig doelbewust.
Ik heb met een aantal pubers wel eens een rekensommetje gemaakt wat ze hadden uitgegeven aan vuurwerk.
Totaal bedrag ??? weet ik niet meer maar het waren honderden euroos.
Ik zei..dat had je beter aan goede doelen kunnen geven.
Maar ja je bent jong en je wilt knallen.
Daarna haalde ik mijn pakje shag uit mijn zak en zei: Jullie hebben met z'n allen minder geld uitgegeven aan vuurwerk dan ik alleen heb uitgegeven aan shag in een jaar.
Maar….maar…maar…. ik geef toch relatief veel geld aan goede doelen ?????
Ja en ?? dat geld van die shag (en nog meer ) had naar goede doelen gekund.
Stelen is niet alleen iets pakken wat een ander heeft..stelen is ook niet geven van jezelf en wat je wel kunt missen wat anderen nodig hebben.
Zonde.. DAT is zonde, DAT is jammer..DAT is zonde.. je doel missen.
perihelium

04-01-2013 22:17

LiaDonkers Schreef:
——————————————————-
> > > Misschien dat LeSage toen hij geloofde, God
> wat
> > > beter leerde kennen en tot de ontdekking
> kwam:
> > > hellup!
> >
> > Wat “hellup” en hoe kan je iemand, zeker God,
> > ontkennen als die je beter hebt leren kennen?
>
> Hij zou, als je hem beter leert kennen, tegen
> kunnen vallen.
Als de liefde je tegenvalt dan heb je er een verkeerd beeld van. Zo is het ook met God, die liefde is.
Frederik D

04-01-2013 22:31

Weet ik niet.
Misschien verzin ik die oprechtheid zelf wel.

Welkom op het forum van startpagina!

Als je een christen bent ......

samuel

LeSage2

Anna Lieze

samuel

LeSage2

samuel

samuel

theo

perihelium

Frederik D