Als je een christen bent ......

theo

06-01-2013 14:26

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> Tsja.
> Wat zou er toch in ‘de genen’ van sommige
> gelovigen zitten dat vrij nadenjen en argumenteren
> blokkeert?
Het “” ikhebaltijdgelijkvirus“” en “”erismaaréénuitlegmogelijk-de mijne- bacil“”
> Waar komt zo'n houding toch vandaan en uoe komt
> het dat andre gelovigen daar kennelijk minder
> moeite mee hebben?
Macht… de macht van het gelijk, mijn gelijk..
Overigens heb ik persoonlijk weinig tot geen problemen met mensen die over bijbel en geloof anders denken as ikke.
Maar dat schreef ik wel vaker.
Trouwens.. je bent bezig mijn virus - te snel en slordig typen - over te nemen.
perihelium

06-01-2013 14:31

LiaDonkers Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LiaDonkers Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > > > > > En een volgeling van de Here Jezus
> > > Christus
> > > > > > jaagt op heksen.
> > >
> > > > > > Is dat wat Jezus deed en toe oproept in
> > de
> > > > > Bijbel?
> > > > >
> > > > > Ja.
> > > > >
> > > > > Mensen in een brandende poel van vuur en
> > > zwavel
> > > > > gooien is net zoiets als heksen op de
> > > > brandstapel
> > > > > zetten.
> > > > >
> > > > > Erger nog, want in die poel zitten zijn
> > > > > slachtoffers voor eeuwig.
> > > >
> > > >
> > > > Waar staat dat wij daartoe worden
> opgeroepen
> > om
> > > > dat te doen?
> > >
> > > Dat is wat Jezus deed of gaat doen.
> >
> >
> > Je zei dat Jezus christenen oproept om heksen
> te
> > verbranden maar dat staat nergens. Pas op want
> er
> > staat dat leugenaars in die poel worden
> gegooid.
>
>
> Nee, ik heb gezegd dat christenen in staat zijn
> holocausts te bedrijven, wat jij hebt bevestigd.
Je zei dat Jezus daartoe oproept. en in staat zijn is niet hetzelfde als doen.
>
> En ik stel dat Jezus ,et zijn zwavelpoel net zo
> erg is, of nog erger dan degenen die heksen hebben
> verbrand.
Dat stel jij.
>
> Ik heb het niet gehad over waartoe Jezus oproept,
> maar over wat hij doet en wat christenen doen.
Dat zei je wel. Maar laat maar zien waar staat dat Jezus oproept dat christenen dat moeten doen.
>
> Jij begint over oproepen, maar dat is niet
> relevant.
Jawel dat is het wel. Jezus zei je naasten lief te hebben.
> Christenen doen het.
Wat doen ze en waar baseren ze dat op?
> Ze zijn er toe in
> staat, daar gaat het om.
In staat zijn is niet hetzelfde als iets doen.
>
> Mijn vraag is nu: waarom laat jij je met zo'n
> religie in?
Jouw uitleg ervan ga ik ook niet in mee. Maar je maakt er dan ook een potje van.
samuel

06-01-2013 14:40

Ach ja!
perihelium

06-01-2013 17:38

theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage2 Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Okay Leo,
> > ik zou zeggen volg hier eens een aantal
> discussies
> > op het prikbord. Dan zul je zien dat er voor
> zowel
> > de voors en tegens argumenten te vinden zijn.
>
>
> Leo blijkt een van de vele te zijn die van mening
> is dat er slechts één waarheid en één uitleg
> op alle bijbelse onderwerpen; de zijne.
>
> Naast de enige waarheid van Samuel en Peri en
> Ellen en Johanan en die van de ger.vrijgemaakten
> en van de ger.bond binnen de herv. kerk en die der
> Roomschen en van de baptisten en van de verg. van
> gelovigen en van de ZDA en…en…en…
>
> Van welke ware enige echte bijbeluitlegger heb jij
> les gehad dat je dat niet snapt ??
Er is maar 1 waarheid en dat is Jezus Christus. Theo, waarom praat je mee met iemand die twijfelt? Is dat jouw taak als voorganger/theoloog? Jij hebt het over verschillen van mensen die geloven maar Leo komt aan met iets dat je als gelovige kan onderschrijven. Ook daar valt over te discussiëren, maar het gaat dan wel om de eenheid van gelovigen en niet om de verdeeldheid waar jij zo graag op lijkt te wijzen.
>
> ———————
>
> Overiegns , de handtekening van Leo …ik vermoed
> dat Leo van mening is dat anderen izch moeten
> bekeren want Leos zal zal al wel bekeerd zijn
> vermoed ik.
>
> Dat geldt alleen voor andere mensen.
>
> Net als bij Samuel en Peri en Ellen en Johanan en
> die van de ger.vrijgemaakten en van de ger.bond
> binnen de herv. kerk en die der Roomschen en van
> de baptisten en van de verg. van gelovigen en van
> de ZDA en…en…en…
Ben jij al bekeerd Theo?
theo

06-01-2013 18:45

Eénheid is: dat we allemaal gelijk moeten denken en dezelfde uitleg moeten hebben als …. ???
Vind je het belangrijk dat ik wel of niet bekeerd ben? Wil je aangeven waarvan/waartoe ik mij eventueel zou moeten bekeren?
Ben jij al bekeerd?
Overigens riep ik niet op tot bekering maar doet Leo dat met zijn handtekening ..toch??
nikkie

07-01-2013 01:16

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> ….. dan kun je er eigenlijk best op los
> zondigen.
> Daarna vraag je gewoon God om vergeving, want
> Jezus heeft voor al jouw zonden immers de straf
> gedragen.
Leo

07-01-2013 12:29

Maar natuurlijk kan er op bijzaken een verschil van mening zijn.
Maar het gaat hier eigenlijk om de noodzaak om gered te worden.
Als de mensen geen redding nodig hebben is het offer van Jezus voor die mensen tevergeefs geweest.
Erger nog deze mensen hebben Hem in principe opnieuw gekruisigd.
Dan vind ik het niet gek dat God in der eeuwigheid niets meer met die mensen te maken wil hebben.
Ik zou ook nooit willen dat er mensen mij na dit leven zouden kunnen verwijten dat ik hen nooit gewaarschuwd heb.
Ik spreek hier uit liefde voor mijn naaste ook al kan het confronterend overkomen.
Ik had aan het begin van deze discussie ook kunnen zeggen“wat een onzin Romeinen 6 zegt dat jou stelling onzin is”
Heb ik dat gedaan?
Nee.
Ik heb jou vanuit mij geloof geantwoord om jou met een goede discussie te laten inzien dat God dit nooit zou pikken.
Leo.
Michiel...

07-01-2013 19:39

LeSage2 Schreef:
——————————————————-
> Ik begrijp je best. iets dergelijks probeerde Alma
> ook al duidelijk te maken.
>
> het probleem is echter dat, als je christen
> geworden bent, en het nieuwe leven in de Heer hebt
> ‘aangedaan’, je toch zou mogen hopen dat je niet
> meer zondigt. want christen zijn en tóch
> doorzondigen…. dat kán toch niet?
Ik proef een ondertoon waarvan het sarcasme afdruipt met die laatste zin. Mogelijk een inschattingsfout van mijn kant wat ik ook hoop - in dat laatste geval bied ik reeds bij voorbaat mijn welgemeende excuses aan. In het eerste geval zou ik dat jammer vinden, heel jammer.
Maar om - los van alle bijbelteksten die paraat liggen om mijn antwoord onderuit te kunnen halen - mijn antwoord te geven:
Ieder mens zondigt. Ook de christen zondigt want ook de christen is maar een mens met de daaraan verbonden menselijke tekortkomingen. Ieder mens blijft afhankelijk van de genade van God om toegang te kunnen krijgen tot de heiligheid van God. En die toegang verloopt via het heilige bloed van Jezus Christus. En los van alle bijbelteksten die geplaatst gaan worden om mij te tonen dat gelovigen in de Heer zonder zonde zijn is dat de praktijk van alle dag in mijn ogen een niet houdbare stelling. Hooguit kun je op een diep geestelijk niveau zeggen dat de christen in de Heer niet meer in staat is om te zondigen omdat hij of zij onderdeel uitmaakt van het mystieke lichaam van Christus waardoor het begaan van een zonde onmogelijk is. Maar ook daarbij gaat alle eer naar de Zoon en geen enkele eer naar de mens. Een andere mogelijkheid om het probleem te omzeilen is om te komen met de theorie dat de macht van de zonde (welke is de dood) gebroken is bij een ieder die naam van de Heer aanroept. Maar ook bij deze optie ben ik nog nooit in mijn leven een mens zonder zichtbare bijbelse zonden tegengekomen in mijn leven. Jezus is zonder zonde. De mens niet.
Met een groet,
Michiel…
Leo

08-01-2013 00:00

theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage2 Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Okay Leo,
> > ik zou zeggen volg hier eens een aantal
> discussies
> > op het prikbord. Dan zul je zien dat er voor
> zowel
> > de voors en tegens argumenten te vinden zijn.
>
>
> Leo blijkt een van de vele te zijn die van mening
> is dat er slechts één waarheid en één uitleg
> op alle bijbelse onderwerpen; de zijne.
>
> Naast de enige waarheid van Samuel en Peri en
> Ellen en Johanan en die van de ger.vrijgemaakten
> en van de ger.bond binnen de herv. kerk en die der
> Roomschen en van de baptisten en van de verg. van
> gelovigen en van de ZDA en…en…en…
>
> Van welke ware enige echte bijbeluitlegger heb jij
> les gehad dat je dat niet snapt ??
>
> ———————
>
> Overiegns , de handtekening van Leo …ik vermoed
> dat Leo van mening is dat anderen izch moeten
> bekeren want Leos zal zal al wel bekeerd zijn
> vermoed ik.
>
> Dat geldt alleen voor andere mensen.
>
> Net als bij Samuel en Peri en Ellen en Johanan en
> die van de ger.vrijgemaakten en van de ger.bond
> binnen de herv. kerk en die der Roomschen en van
> de baptisten en van de verg. van gelovigen en van
> de ZDA en…en…en…
Tjonge Theo.
Dus als ik het goed begrijp geloof jij niet dat God de zonde niet ongestraft laat.
De teksten die daarover in de bijbel staan zijn dan volgens jou niet waar?
Redding is dan dus niet nodig?
Preek je dat er wel een Hemel is maar niet dat er een Hel is?
Denk je dat ik de catechismus heb geschreven?
Het boek dat de essentie van het geloof uitlegt en een uitstekende gids van de Bijbel is?
Want dat zijn de dingen die je nu tegenspreekt.
Ik raak nu steeds meer overtuigt dat Arminius ongelijk heeft en Gomarus gelijk heeft.
Leo.
theo

08-01-2013 00:06

Leo Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage2 Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Okay Leo,
> > > ik zou zeggen volg hier eens een aantal
> > discussies
> > > op het prikbord. Dan zul je zien dat er voor
> > zowel
> > > de voors en tegens argumenten te vinden zijn.
> >
> >
> > Leo blijkt een van de vele te zijn die van
> mening
> > is dat er slechts één waarheid en één
> uitleg
> > op alle bijbelse onderwerpen; de zijne.
> >
> > Naast de enige waarheid van Samuel en Peri en
> > Ellen en Johanan en die van de
> ger.vrijgemaakten
> > en van de ger.bond binnen de herv. kerk en die
> der
> > Roomschen en van de baptisten en van de verg.
> van
> > gelovigen en van de ZDA en…en…en…
> >
> > Van welke ware enige echte bijbeluitlegger heb
> jij
> > les gehad dat je dat niet snapt ??
> >
> > ———————
> >
> > Overiegns , de handtekening van Leo …ik
> vermoed
> > dat Leo van mening is dat anderen izch moeten
> > bekeren want Leos zal zal al wel bekeerd zijn
> > vermoed ik.
> >
> > Dat geldt alleen voor andere mensen.
> >
> > Net als bij Samuel en Peri en Ellen en Johanan
> en
> > die van de ger.vrijgemaakten en van de ger.bond
> > binnen de herv. kerk en die der Roomschen en
> van
> > de baptisten en van de verg. van gelovigen en
> van
> > de ZDA en…en…en…
>
> Tjonge Theo
Tjonge Leo, je gaat niet in op de dingen die ik schreef.
>
> Dus als ik het goed begrijp geloof jij niet dat
> God de zonde niet ongestraft laat.
Schreef ik dat??
> De teksten die daarover in de bijbel staan zijn
> dan volgens jou niet waar?
Schreef ik dat?
> Redding is dan dus niet nodig?
Dagelijks. Voor ieder mens.
> Preek je dat er wel een Hemel is maar niet dat er
> een Hel is?
Klopt. Nou ja, de hel op aarde was en is er wel .
> Denk je dat ik de catechismus heb geschreven?
Zeker weten van niet.
> Het boek dat de essentie van het geloof uitlegt en
> een uitstekende gids van de Bijbel is?
Geweldig. Goed geschreven. Goed beschreven. Het boekJE wat natuurlijk wel een product is van die tijd maar evenwel een goed boekJE
>
> Want dat zijn de dingen die je nu tegenspreekt.
O ja?
>
> Ik raak nu steeds meer overtuigt dat Arminius
> ongelijk heeft en Gomarus gelijk heeft.
>
En jij natuurlijk ook, jij hebt ook gelijk natuurlijk en iedereen die het niet met jou eens is heeft natuurlijk ongelijk.
Toch??
> Leo.

Welkom op het forum van startpagina!

Als je een christen bent ......

theo

perihelium

samuel

perihelium

theo

nikkie

Leo

Michiel...

Leo

theo